>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> а легенду красивую сделали — мне она тоже нравится. >>>>>>> Типа, как США победила в ВОВ? >>>>>> >>>>>> это уже легенда о легенде у тебя. А в реальности США и их союзники победили во второй мировой войне (это такая большая война, о которой весь мир знает). У тебя по другому было? >>>>> По другому, где вас имел СССР, до Горби?
>>>>
>>>> Ты куда-то совсем не туда пошёл. Я спрашиваю — у тебя во второй мировой войне что — не США с союзниками победили. а ты о Горби. Горби точно во второй мировой не побеждал >>> Тады Труман, скинув атомный боезаряд, на Японию? quoted3
>>
>> Ага — этот точно во второй мировой победил quoted2
>
>> >> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И тут же, попросил Русских, что-б они впряглись в войну против Японии! quoted3
>> >> Прикинь — и русских припахал. красава! quoted2
> Прикинь, Русские раздолбали и Японцев., выполнив свой долг перед Союзниками! quoted1
Так это надо спрашивать у тех, кто этой частичке второй мировой придумал отдельное название. Это вообще конечно интересный вопрос, как и к то победил на малой земле и прочее. Но не принципиальный.
>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> а легенду красивую сделали — мне она тоже нравится. >>>>>>>> Типа, как США победила в ВОВ? >>>>>>> >>>>>>> это уже легенда о легенде у тебя. А в реальности США и их союзники победили во второй мировой войне (это такая большая война, о которой весь мир знает). У тебя по другому было? >>>>>> По другому, где вас имел СССР, до Горби? >>>>> >>>>> Ты куда-то совсем не туда пошёл. Я спрашиваю — у тебя во второй мировой войне что — не США с союзниками победили. а ты о Горби. Горби точно во второй мировой не побеждал
>>>> Тады Труман, скинув атомный боезаряд, на Японию? >>> >>> Ага — этот точно во второй мировой победил quoted3
> > Так это надо спрашивать у тех, кто этой частичке второй мировой придумал отдельное название. Это вообще конечно интересный вопрос, как и к то победил на малой земле и прочее. Но не принципиальный. quoted1
Парень,не гони дуру! Сколько жертв было,со стороны Союзников,и России?
> Сколько жертв было,со стороны Союзников,и России? quoted1
Ха .. у Германии с Италией миллионы погибли, а японцы вообще под атомную бомбардировку попали и мало того, что в победителях никто из них не числится, так и вообще - репарации потом ещё платили. Победа штука однобитная .. она либо есть либо её нет.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько жертв было, со стороны Союзников, и России? quoted2
> > Ха. у Германии с Италией миллионы погибли, а японцы вообще под атомную бомбардировку попали и мало того, что в победителях никто из них не числится, так и вообще — репарации потом ещё платили. Победа штука однобитная. она либо есть либо её нет. quoted1
И шо ты попой вертишь, как наш, один холокост унёс жизнь шести миллионов Евреев.
> Парень,вы в России совсем зажрались,что плюёте на флаг,социальной справедливости? quoted1
Ну в России нас неплохо кормят , это да. А социальная справедливость - понятие относительное весьма. Если брать абсолютную справедливость , как в С Корее , то не знаю такого эксплуатируемого , который бы сбежал туда от эксплуататора. Да и на Кубу как-то американские рабочие не спешат.
>> В любом случае,он,как и Альенде,мне намного интереснее и ближе,чем такие "политики",как Янукович или Басаев. Они не заявляли,что" убег, а то убьють,неровен час " ,не воевали с беременными женщинами.... quoted2
>С беременными женщинами они не воесли, они их истязали в тюрьмах, а потом казнили. > У СССР все "дружбаны" были такие. А некоторые даже людей ели. В прямом смысле этого слова. quoted1
Будьте добры,приведите пример,каких женщин истязал законный президент Чили Альенде. И сколько женщин съел Гевара.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> .В любом случае, он, как и Альенде, мне намного интереснее и ближе, чем такие «политики», как Янукович или Басаев. Они не заявляли, что" убег, а то убьють, неровен час ", не воевали с беременными женщинами…. quoted3
> Фигура Гевары меня давно интересовала, и о нем я прочел книги Жана Кормье, Гаврикова, Лаврецкого, Ли Андерсона, Збигнева Войцеховского (это наиболее критическая книга, в статейке Ксюши оттуда в основном отрывки)…а также его «Эпизоды войны».Так что опус некоей Ксюши Мельниковой-не тот уровень. на который я должен ориентироваться. Одна ее фраза-«превратили цветущую Кубу в концлагерь"чего стоит. Нет, про концлагерь, пусть и гипербола, но не слишком большая. Но цветущая Куба Батисты? > Я же писал-многое в личности его надо рассматривать в ключе именно латиноамериканской истории, культуры, традиций….И тем более, отнюдь не новость для меня, что он убивал….и я отнюдь не сторонник его идей и методов. Но что личность яркая, принципиальная, прямая, с горящей душой и готовностью отдать все борьбе-это очевидно. Кортеса тоже можно рассматривать и как жестокого, грубого завоевателя, как разрушителя причудливой, глубокой, интересной культуры и цивилизации ацтеков, и как романтика-кондотьера, ищущего неведомое и несущего крест веры, и даже как избавителя индейцев от жестокой «оккупационной власти» ацтеков….и все будет в какой-то мере верно. Так и тут. Мексика, Куба, Чили ….там все немного не так, как у нас. Да и у нас-многие ли деятели попадают прочно в разряд только «светлых личностей"или"демонов ада»?Все намешано в человеке….Во всяком случае, он не был приспособленцем и подлецом, и его история ясно показывает бесперспективность такого пути вообще, ибо последовательней, чем он, путем революционера-повстанца идти нельзя, это предел. Ну, и не я же, Сартр сказал о Че ….он был, думаю, самым совершенным человеком эпохи… > Я так не думаю(скорее уж Корчак или Швейцер)-но уважение у меня этот чуждый по взглядам человек все же вызывает.:quoted1
>> приведите пример, каких женщин истязал законный президент Чили Альенде. И сколько женщин съел Гевара. quoted2
>Интернет вам в помощь. > То, что Гевара был садистоми убийцей, это факт досточно широко известный. > А Альенде не был коммунистом, если что. Поэтому с СССР он особо не дружил. quoted1
Ошалеть!Вы открыли мне глаза на мир! Массу нового узнал...Но бремя доказательства своих положений на меня возлагать не стоит...книгу Войцеховского я читал о Геваре(и еще штуки четыре)...убийца-да(как все революционеры,и контрреволюционеры тоже,и как все мы на войне-или вы пацифист?я-нет),но не садист.А Альенде у меня-антитеза Януковича и(в какой-то мере)Горбачева.Личное мужество-обязательное свойство для политика,ведь это одна из самых опасных профессий в мире.и никто в нее силой не загоняет.
>Изучите его "деятельность" на посту коменданта тюрьмы Ла Кабана. В этот период по приговорам вынесенным Че Геварой (он еще и приговоры выносил) было расстреляно несколько тысяч человек. Многих "контрреволюционеров" Гевара расстреливал лично. > Это не садизм? quoted1
Нет.Фанатизм-возможно.Садизм-совсем иное...Убийцы Цезаря-садисты или нет?Дантон?Робеспьер?Ленин?Наполеон?А правители Европы,организовавшие бойню 1 мировой,мясорубки типа верденской?А Габер-отец ОВ?И прочая.прочая...Все они убивали,и не мало, и если не лично-так это еще хуже!....А ковровые бомбардировки-что,акт садизма?А снайперы-рекордсмены?А диверсанты-разведчики,убивающие после допроса пленного "языка"?Садизм-это жестокость и насилие ради самих их,получаемого от этого удовольствия,а не для достижения какой-либо цели. Чикатило-садист.Вот Гитлер,что смотрел кино,как корчатся в агонии генералы-заговорщики-садист явно.Разница очевидная...
> Все военнослужащие на войне "не в себе". > Поэтому и существует поствоенная их реабилитация. > quoted1
.
> А что, кто-то заставлял коменданта тюрьмы Гевару лично расстреливать заключенных? > Нет, не заставлял. > Он это делал потому, что получал от этого удовольствие. А это садизм. quoted1
О военнослужащих....что значит "не в себе".Невменяемость?Ага,после ВОВ-миллионы невменяемых.И всех реабилитировали,в санатории направили...Вздор. Каждый ведет себя там так,как в нем заложено.И убивая пленного языка в разведке,поневоле становишься палачом.И ничего-кошмары не мучают.Это-осознанная необходимость. А тот,кто считая,что убить кого-то необходимо,поручает это другим,дабы ручки свои не запачкать-самый мерзкий тип людей.Надо-так сам и убей. И еще-вы напрасно игнорируете сам факт принадлежности к латиноамериканской культуре.Смерть,насилие там куда органичнее вписаны в ткань жизни.Испанские и индейские корни ,весьма брутальные,сказываются,как и вся кровавая история.Там и власть,и группировки,и частные лица к насилию прибегают куда проще и охотнее....кстати,самая кровавая,пожалуй, война в истории человечества велась именно там,в Латинской Америке-в Парагвае.
>Миллионы сдвинутых по фаза. > Это было. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И всех реабилитировали,в санатории направили... quoted2
>Тогда не всех. Санаториев бы не хватило. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И убивая пленного языка в разведке,поневоле становишься палачом.И ничего-кошмары не мучают. quoted2
>Вы убивали? > Или в фильме показывали? > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Испанские и индейские корни ,весьма брутальные,сказываются,как и вся кровавая история. quoted2
>Тогда я вам напомню про культуру чукчей. > Далеко ведь ходить не нужно. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там и власть,и группировки,и частные лица к насилию прибегают куда проще и охотнее. quoted2
>Это там, где бардак. > А он не везде.
> Самая успешная страна Латинской Америки сегодня, Чили, (между прочим весьма круто стоит в международном рейтинге) тоже пыталась свалиться в бардак. Но на ее счастье там нашелся Пиночет. И все стало на свои места. > Вот как только свой Пиночет найдется и для других страна Латинской Америки, там тоже все станет на свои места. > Кстати, самой богатой страной Латинской Америки во времена Батисты была Куба. Но эти времена для нее в далеком прошлом. Не нашлось там Пиночета. Зато нашлись утырки Кастро. quoted1
Ясно..Убийца и предатель Конституции Пиночет ,вам ближе.чем романтик-убийца Гевара. Мне и те и те неприятны,Пиночет так вообще мерзок.Но Гевара не предавал,и сам рисковал. С насилием я знаком не только по кино,к сожалению. Не в восторге,но руки мыть всю оставшуюся жизнь не вижу причин.