Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

От "демона революции" до "врага народа"

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:29 16.10.2020
У каждого революционного процессаесть определённые этапы. Они обычно рассматриваются на примере Французской Революции. Первый этап – это умеренные (во Франции - Мирабо), потом – радикалы (Дантон, Марат, Робеспьер), потом в экстремуме возникает один Робеспьер, потом – термидор и Наполеон. Это рассматривается всегда и во всех работах как классическая схема Французской Революции. Но в этой схеме есть ещё один элемент, он называется «бешенные». Ну, Жак Ру, может быть, кому-то ближе Эббер, но мне кажется, что Жак Ру наиболее нагляден. Так, в этом смысле, Троцкий - это и есть вот этот экстрим, это и есть вот эти «бешенные», по всем идеологиям. Причём «бешенные» – не в смысле сумасшедшие, а в смысле – крайние радикалы.





Сталин – это странный симбиоз термидора и Бонапарта, и Троцкий очень много об этом говорил. Но сам он всегда помещал себя именно в этом экстриме.

Несколько примеров этого.

Из книги Л.Троцкого «1905-й» (1922 г.):
«Он [взявший власть российский пролетариат] придёт во враждебные столкновения не только со всеми группировками буржуазии... но и с широкими массами крестьянства... Противоречия в положении рабочего класса в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, могут найти своё разрешение только в международном масштабе, на арене мирового революционного пролетариата».


Значит, о чём идёт речь? Что всегда в революционном движении было две концепции. Одна – смычка города и деревни, союз рабочего класса и крестьянства, серп и молот. Другая – это то, что пролетариат находится во вражде с этим крестьянством.

Но если он находится во вражде с крестьянским большинством и является меньшинством, то представляете себе, каким образом он должен реализовывать власть, без этой смычки. Он должен реализовывать её супер-свирепыми методами.

Дальше доказательства. Уже в декабре 1919 года возникают тезисы Троцкого о милитаризации труда, и мы понимаем, что будет с самим рабочим классом, который должен управлять крестьянством как быдлом. Потом публикуются тезисы «О мобилизациииндустриального труда», потом создаются трудармии. Трудовые армии я не хочу дискредитировать – они решили свои задачи в определённом периоде. Но он же хотел использовать их не для отдельных случаев разрухи. Он хотел построить на этой основе труд рабочих.

доказательство # 2.

Материалы по делу.Из речи Льва Троцкого «Профсоюзы и милитаризация труда» на IIIВсероссийском съезде профессиональных союзов 9 апреля 1920 года:
«Милитаризация труда не есть выдумка отдельных политиков или выдумка нашего военного ведомства. Милитаризация труда… является неизбежным основным методом организации рабочих сил, их принудительной группировкой в соответствии с потребностями строящегося социализма в переходную эпоху от царства капитала к коммунистическому государству».


Итак, крестьянство должен подавлять пролетариат, находящийся в меньшинстве, пролетариат должен быть подавлен военизированным путём, и на вершине всего этого – должна быть супер-диктатура! Вот как я понимаю место Троцкого.

Я предлагаю, в данном случае, посмотреть на Троцкого через ту призму, которую он предлагал сам. Он говорил: «Я – марксист и революционер». Он, безусловно, революционер. Марксист ли он? Я утверждаю, что Троцкий – не марксист. Он отверг концепцию Маркса о том, что в России социалистическое общество может быть построено с опорой на крестьянскую общину. Первый момент: Троцкий – не марксист, но революционер!

Второй вопрос, который очень сложен, но без ответа на него невозможно абсолютно оценивать роль Троцкого в нашей истории, в советской истории: кто Троцкий? Есть достаточно оснований считать, что Троцкий – агент германской и австрийской разведок, и политической службы, и английской. Любимый сталинистами Черчилль утверждал, что Троцкий с 1918 года сотрудничал с английской спецслужбой – раз. И документально устанавливает сотрудничество Троцкого с австрийской военной разведкой примерно с 1909 года и со спецслужбами австрийскими...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:36 16.10.2020
Первые глобалисты.


Как Троцкий взял псевдоним? Он стал Троцким. Кто был Троцкий? Троцкий был грубый жестокий тюремщик, которого боялось тюремное начальство! И вот этот хилый, болезненный человек, Лейба Бронштейн, восемнадцатилетний, оказавшийся в одиночке - одиночка, которая, по вескому заявлению Власа Дорошевича, она не выпускает нормальных людей - он был искалечен, он взял в качестве идеала вот этого человека, и не случайно.
Товарищи по партии --Гарвий, Медем, Зиф потом говорили, что он изменился после этого. Он стал холодным, надменным, презирающим, он взял за образец вот эту жуткую фигуру. И он был таким. Март 1918 года, сотрудник, соратник Троцкого по парвусийскому блоку, Давид Гольдендах, говорит на 8 съезде, (почитайте его, интересная вещь) Троцкий первый подписал приказ о расстреле шести студентов. И Давид возмущается: до чего же мы дошли! Троцкий лично приказывает расстрелять студентов. Презрение Троцкого не ограничивалось... к окружающим – говорили, что у него не было друзей кроме Раковского и Иоффе. Да и то с ними он, в общем... он старался отстраняться от людей, он был выше всего, он презирал... Он презирал Россию.

И проблема была в том, что он настолько был высокого о себе мнения, что он не замечал силы своих врагов . Он презирал Сталина, считал, что это серая личность, он презирал того человека, который назывался Меркадер, и не замечал, что это очень умный человек, и он готовит покушение на него, кстати, против своей воли. Но он презирал, он обучал Меркадера, он был всегда свысока, и в этом... Он не сумел выстроить свою партийную интригу, поэтому он презирал Зиновьева и Каменева, и поэтому не поддержал их вовремя, а соединился с ними, когда уже было поздно, он всё время был выше. В этом трагедия была вот этого жестокого человека.

Хотя и Ленин то же презирал Россию!! Ох, как презирал Россию – ему всё равно было, где революцию делать. Он сидел у себя в Европе, ждал – поехать не то в Швецию, там революцию совершить, не то ещё куда-нибудь. И тут ему сказали: февраль, революция, поехали в Россию, теперь в России будем революции совершать. Они профессиональные революционеры, люди без Родины. В этом плане они были абсолютно космополитичны. И Ленин, и Троцкий. Если угодно – они были первыми глобалистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:46 16.10.2020
Итак, подытожим.
В чем истинная природа конфликта Сталина и Троцкого?

Троцкий писал когда-то, что если бы в Петрограде 25 октября 1917 года не было ни Ленина, ни его, то переворот бы не состоялся. Это правда. Очень многие люди пытались понять — историки и руководители «Белого» движения — почему Белая армия проиграла. В которой было так много профессиональных офицеров. И среди всех причин никогда не возникала чисто личная, человеческая. Один историк её очень хорошо поставил: «А что?» — говорит он, — «если бы во главе Белой армии стояли бы Ленин и Троцкий, то на чьей стороне была бы победа?»

Победа оказалась на стороне Красной Армии, которую Троцкий создал с нуля. Не будучи военным профессионалом, он принял абсолютно правильное решение — ставка на военных профессионалов, ставка на офицеров. И вот здесь он столкнулся со Сталиным. Сталин, отправленный в Царицын, ныне Волгоград, должен был заниматься мобилизацией трудовых ресурсов, он был чрезвычайным уполномоченным по хлебу, он должен был забрать у крестьянина хлеб и отправить его в Москву. И вот здесь Сталин, тогда ещё никому не известный, практически не известный стране, вдруг почувствовал себя полным хозяином. Он захотел руководить не только заготовкой хлеба, но и военным делом. А там были военные профессионалы, там был генерал Снесарев — знаменитый, военный теоретик, блистательный генерал. Но генерал, царский генерал, он не понравился Сталину — он отстранил его. Он пытался руководить округом сам. Он пытался командовать там сам.

И нашлись люди, которые его поддержали. Это те, кто потом станет во главе Красной Армии и в 1941 году чуть не приведёт её к катастрофе. Это Ворошилов, Будённый, Щаденко, Кулик — вот эта группа, которая в Царицыне присоединится к Сталину.

У него возникли споры с Троцким, потому что Троцкий требовал военной дисциплины. У него возникли споры с главкомом Каменевым, потому что Каменев Сергей Сергеевич, бывший полковник царской армии, требовал военной дисциплины. Из-за отсутствия военной дисциплины была проиграна битва за Польшу. Потому что главком приказал Первую Конную перебросить под Варшаву для того, чтобы поддержать армию Тухачевского, а Сталин не хотел. Сталин хотел взять Львов, чтоб доложить, что это он взял Львов. Ни Львов они не взяли, и битву под Варшавой потеряли.

Неудивительно, что Троцкий столкнулся со Сталиным. Потому что Сталину поперек горла была популярность Троцкого. Мы даже себе сейчас представить не можем, что в какие-то времена каждое политическое занятие во всех частях Красной Армии, начиналось с темы «Товарищ Троцкий — вождь и создатель Красной Армии». И что комсомольские поэты писали:

«Я грудь распахнул бы матроски

И крикнул: Да здравствует Троцкий".


Такова была популярность этого человека. А Сталина в стране не знали.

Из письма Льва Троцкого секретарю президиума ВЦИК и члену Реввоенсовета Южного фронта Леониду Серебрякову:

"Дорогой Леонид Петрович, на объединённом заседании Политбюро и Президиума ЦКК т. Сталин среди многих других фантастических утверждений — под стенограмму — рассказал, будто во время его работы вместе с Вами на Южном фронте я явился на Южный фронт всего один раз, крадучись, на полчаса, в автомобиле с женой. Я прервал Сталина возгласом в том смысле, что его рассказ представляет чистейший вздор…

1) Никогда я женой не бывал на фронте.

2) Никогда никто не запрещал мне ездить на Южный фронт.

3) Поездной журнал свидетельствует, что я провёл на Южном фронте не полчаса, а ряд недель и месяцев. Об этом же свидетельствует поездная газета «В пути».

4) Но если принять на минуту нелепую сталинскую версию насчёт того, что я, ввиду чьего-то запрета, приехал на Южный фронт крадучись, на полчаса, ночью, то остаётся спросить: от кого же я скрывался. Маршрут моего поезда был известен в Москве с полной точностью. Только человек, насквозь отравленный злопыхательством, может договориться до таких бессмыслиц, которые в себе самих заключают своё опровержение.

С коммунистическим приветом, Л. Троцкий".


Почему Сталину обязательно нужно было уничтожить Троцкого? Троцкий — человек идеи, Сталин — человек власти. И, как бывший семинарист, он прекрасно понимает, что в этом государстве должна быть идея некая, движущая. Он прекрасно понимает движущую роль религии. И вот этой религией он делает ленинизм, коммунизм. И ему нужно стать как бы наследником, вот, того бога, бога — Ленина. Сталин должен быть его единственным… ну, как у Ленина… ой, у Иисуса Христа были пророки, вот и… Сталин… и один Иуда… вот Сталин, скажем так, превратил всех последователей, сподвижников Ленина в Иуд, а он один остался пророком.

Вот даже Клим Ворошилов написал в 1929 году статью, в которой он говорил о том, что Сталин — создатель Красной Армии, победитель в Гражданской войне. Константин Устинович Черненко (был в СССР такой правитель) в 1942 году в Красноярске издаёт книгу, в которой пишет о том, что Сталин, будучи в туруханской ссылке, ему принесли… или привели его к больному крестьянскому мальчику, Сталин коснулся руками этого мальчика, подержал его за руку, и мальчик чудом выздоровел. Вот. То есть ему уже начинают приписывать всякие… какие-то там чудесные… ну, как святому.

Но есть человек, где-то там за тридевять земель, вот этот самый Троцкий, который знает, что всё это не так. Что революцию сделал не Сталин. Что Сталин не был ближайшим сподвижником Ленина. Что Сталин не тот, за кого выдаёт себя. Да, и этот человек- Троцкий. И, соответственно, Сталину нужно этого человека уничтожить.

Чем ещё был опасен Троцкий для Сталина? Троцкий прекрасно понимал и говорил об этом, что Сталин и Гитлер — близнецы-братья. Что если бы не Сталин, может быть Гитлер и не родился бы. Потому что это вина… вина Коминтерна, ведь раскол между коммунистами и социал-демократами в Германии Веймаровской был роковым для этой страны. Потому что вместе они составляли бы большинство в любом составе парламента. А усилиями Сталина и Коминтерна этот союз был исключён! И поэтому нацистская партия сумела получить относительное большинство, относительное!
И потому Гитлер получил право сформировать кабинет министров и пришёл к власти, а дальше, уже захватив власть, он её, конечно, из рук не выпустил.
Он просто объявил немцев Высшей расой и те клюнули на эту популистскую уловку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
11:08 16.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что если бы не Сталин, может быть Гитлер и не родился бы.
quoted1
Гитлер не родился, если бы его не пестовал, вскармливал и взращивал западный капитал, ошеломлённый достижениями и успехами СССР…
До этого он (западный капитал) испробовал всё — от колчаков и деникиных, красновых и семёновых и до жесточайшей экономической блокады и масштабного политического бандитизма савинковых, пилсудских и басмачества — всё было безуспешно…
Победоносная Красная Армия и доблестная ЧК всех врагов разметелили под чистую…
Как потом и всю объединённую фашистскую Европу…
И солнце уже никогда не заходило над просторами СССР…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
11:36 16.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, я показываю не то, каким был Троцкий, а как он стал из героя революции, «врагом народа».Это, кстати, касалось многих революционеров.
quoted1

Золотые твои слова.
На мой взгляд, тов. Троцкий вполне заслужил удар ледорубом по голове.

Евреи-большевики закрывали синагоги, преследовали раввинов и сионистов, запрещали изучать иврит.
Они стремились к слиянию всех народов, а начали с упразднения своего.

Жены тех из них, кто женился в советское время, когда смешанные браки были разрешены, и тем более жены их детей обычно не были еврейками.
Большинство ныне живущих потомков евреев-революционеров — не евреи даже по нацистским меркам.
Если предложить им покаяться за «вину» еврейства, что они ответят?

Евреи-большевики знали, что их действия провоцируют погромы, которые обрушивались на аполитичных еврейских обывателей.
Этих несчастных людей они не жалели.

Мало кто знает, что первыми постояльцами Соловецкого лагеря (СЛОН) — Соловецкий лагерь особого назначения, стали сионисты..
Всех делегатов Всероссийского Сионистского съезда в 1923 году, ГПУ арестовало и отправило в Соловки, по настоятельной просьбе Евсекции РКП/б/.

Согласно архивным документам, однажды делегация от московской еврейской общины просила Троцкого, который когда-то был Бронштейном, о возвращении киевской еврейской общине конфискованного у нее большевиками здания синагоги и, разумеется, получила отказ.

Глава делегации раввин Мазе спросил Троцкого, кем же он сам себя считает: евреем или русским?
Троцкий ответил:
"Вы ошибаетесь. Ни тем, ни другим. Я социал-демократ. Этого достаточно".


И именно тогда раввин произнёс свою историческую фразу !
Он сказал:
"Революцию делают Троцкие, а расплачиваются за нее Бронштейны".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:54 16.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, я показываю не то, каким был Троцкий, а как он стал из героя революции, "врагом народа".Это, кстати, касалось многих революционеров.
quoted2
>
> Золотые твои слова.
> На мой взгляд, тов. Троцкий вполне заслужил удар ледорубом по голове.
quoted1

А евреи заслужили холокоста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:40 16.10.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> он (западный капитал)
quoted1
А зачем западный капитал, провел Индустриализацию в СССР?
Честно говоря последнее время этот вопрос не дает мне покоя…

Причем провел, по сути забесплатно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:42 16.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> евреи заслужили холокоста
quoted1
Если брать процентное отношение на 1000 человек,то за время большевистского правления,в результате их политики,русских погибло больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
23:27 16.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если брать процентное отношение на 1000 человек,то за время большевистского правления,в результате их политики,русских погибло больше.
quoted1

Может быть, но я не уверен.
Во всяком случае конкретных цифр, я не нашёл.

Если говорить о теме «Большой террор и евреи» и связанных с этой темой двух противоположных по смыслу исторических мифах:
1) этот террор — апогей «еврейско‑большевистских» репрессий против русского народа,
и
2) Большой террор — инструмент, использованный «русским государственником» Сталиным для избавления от «еврейской гвардии» Ленина, — то первый из них, как представляется, не имеет ничего общего с реальным прошлым.

Ибо от Большого террора пострадали наряду с русскими и другие народы СССР, в том числе и евреи.

Что касается второго утверждения, то в нем есть некое фактическое ядро, правда подвергшееся слишком вольной интерпретации.

Большой террор — это период конвейерной смены элит, когда Сталин активно избавлялся от тех, кого считал отработанным материалом, подлежавшим замене на лично преданных ему выдвиженцев.
Поскольку евреи начиная с 1917 года были широко представлены в аппарате власти в СССР (в том числе и в НКВД) и многие из них подпали под чистку 1937–1938 годов, может создаться впечатление, что она носила антиеврейский характер.

Но это в корне неверно, поскольку их преследовали не по этническому признаку, а по политическому — как бывших участников «контрреволюционных буржуазных» партий либо как злоумышлявших против Сталина оппозиционеров внутри ВКП(б).

На этот политический феномен наложилась пришедшаяся на вторую половину 1930‑х замена идеологических парадигм — ленинского пролетарского интернационализма на сталинский советский патриотизм, в котором русскому народу отводилась роль «старшего брата» и государствообразующей нации.

И это тоже сделало в 1937 году нежелательным сколько‑нибудь заметное присутствие евреев в советском руководстве, где в пропагандистских целях был оставлен, как известно, единственный их представитель — Лазарь Каганович.

Теперь касательно того, что в рамках Большого террора подверглись разгрому ряд еврейских организаций — как легальных, так и нелегальных — и что некоторые публицисты сравнивают в этом плане СССР и нацистскую Германию или строят мостик от Большого террора к антиеврейским кампаниям последних лет сталинского правления.

Если в Германии стержнем кампании репрессий против еврейских организаций был открытый, законодательно внедренный антисемитизм, то в СССР, напротив, буквально накануне Большого террора Молотов специально озвучил шестилетней давности ответ Сталина на вопрос Еврейского телеграфного агентства (Jewish Telegraphic Agency) об антисемитизме как крайней форме расового шовинизма и наиболее опасном пережитке каннибализма.

Репрессии по национальному признаку во время Большого террора были, но их истоком стала параноидальная уверенность советского вождя в наличии «враждебного окружения»: репрессиям подверглись уроженцы так называемых лимитрофных государств, возникших на обломках Российской империи, а также Германии, и так называемые харбинцы — бывшие сотрудники Китайской Восточной железной дороги, которые после ее продажи Японии в 1935 году выехали в СССР.

В каких‑то случаях в качестве «шпионов» оказывались и евреи. Так, к примеру, СССР принял некоторое количество немецких беженцев‑антифашистов — в основном врачей, среди которых было немало евреев.
И вот 9 мая 1937 года НКВД Украины выпускает циркуляр о том, что эти врачи связаны с гестапо !?!?

В результате более 40 из них арестовывают, а 19 потом расстреливают.
Таким же «шпионским» оказалось «дело “Агро‑Джойнта”», по которому 31 сотрудник этой компании, специально созданной американской благотворительной организацией «Джойнт» для поддержки еврейского земледелия в СССР, был арестован как участник американо‑сионистского шпионского подполья.

Из них 17 человек вскоре были расстреляны.
Когда руководитель «Агро‑Джойнта» Джозеф (Иосиф) Розен, добившись приема у Вячеслава Молотова, стал упрашивать Молотова освободить его подчиненных как ни в чем не повинных, то в ответ услышал сухую фразу:
«Ничего сделать нельзя, ведь они все сознались в своих преступлениях».

При этом, конечно, председатель СНК и второй после Сталина человек в СССР предпочел умолчать о том, как были добыты эти признания.
За связи с «Агро‑Джойнтом» было уничтожено и руководство ОЗЕТ (Общества землеустройства еврейских трудящихся) во главе с бывшим главой Евсекции Семеном Диманштейном (кстати редкий мерзавец, одним словом мразь).

А поскольку «Агро‑Джойнт» неофициально помогал ряду религиозных общин и сионистских организаций, то репрессии затронули и их.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:36 16.10.2020
В чем же заключалась позиция этой «Новой оппозиции»? И почему Сталина они не устроили?

Дело в том, что Сталин настаивал на возможности построения социализма в отдельно взятой стране. А оппозиционеры, допуская само строительство, были убеждены в том, что полностью построить социализм, можно лишь в условиях полной победы пролетарской революции в мировом масштабе.
Но это так сказать, теоретические разногласия. Были и куда более не приятные для Сталина обвинения его в том, что секретариат ЦК, который и возглавлял Сталин, фактически предрешает политику партии. Поэтому предлагали сделать секретариат неким техническим органом при Политбюро.
Каменев вообще обвинял лично Сталина, в его вождистских устремлениях.
И эти оппозиционеры уже заговорили о внутрипартийной демократии, хотя не так давно за эти же разговоры резко критиковали Троцкого.
И может быть, что либо у этих оппозиционеров получилось, если бы у Сталина не было большинства сторонников среди членов Политбюро и кандидатов в члены Политюро.
И это большинство: Сталин, Бухарин, Рыков, Томский, Калинин, Молотов и так далее объявили сторонников «новой оппозиции» во фракционности и провоцировании внутрипартийного кризиса.


То есть, против Зиновьева и Каменева, было применено то же оружие. Их назначили в оппозиционеры, а это было уже опасно, ибо резолюцию 10 съезда «О единстве в партии» никто не отменял.
Естественно, что Зиновьев и Каменев были не одни. Их поддерживали ленинградские коммунисты.
Окончательно определил в оппозиционеры членов «новой оппозиции» 14 Съезд партии.
Прежде чем я покажу, чем закончился разгром этой «новой оппозиции», хочу сказать, что в современности, произошла интересная подмена мотивации начала индустриализации.
Если руководство партией тогда рассматривало индустриализацию как нужное мероприятие для продвижения мировой революции, то нынче начинают говорить о том, что индустриализация была нужна для обороны страны от неизбежной войны.
Скорее всего, это от того, что современники обладают тем, чем не обладали партийные лидеры тогда, в 1925 году. А именно: наши современники обладают знанием событий, произошедших после начала индустриализации.
А коммунисты, как и подавляющее большинство людей, даром предвидения не обладали.

И еще одно замечание. Часто индустриализацию объясняют тем, что Союза «находился в кольце врагов».
Здесь нет ничего не понятного, если учесть, что ВСЕ страны, в которых еще не победила пролетарская революция, считались буржуазными. А буржуазия враг коммунизму по определению. Не зависимо от того, будет ли какая из буржуазных стран стремиться к вооруженному конфликту с СССР или нет.

Окончательно была разгромлена на 14 съезде. Ничего нового в тактике Сталина не было. Все те же обвинения в попытке оппозиционеров развалить партию. Никакие доводы Зиновьева на Съезд, в его большинстве, не действовали. Каменева, который должен был выступать с докладам по хозяйственному строительству, просто лишили этой возможности.
Но, любопытный факт. Когда Зиновьев начал критиковать Бухарина, Сталин выступил в поддержку Бухарина

« . Но тов. Бухарин допустил в сравнении
с этими товарищами незначительную ошибку. И он не нарушил ни одного
постановления ЦК. Чем об'яснить, что, несмотря на это, все еще
продолжается разнузданная травля тов. Бухарина? Чего, собственно, хотят от
Бухарина? Они требуют крови тов. Бухарина. Именно этого требует тов.
Зиновьев, заостряя вопрос в заключительном слове на Бухарине. Крови
Бухарина требуете? Не дадим вам его крови, так и знайте. (Аплодисменты.
Крики:« Правильно!».)»
Это было сказано в в самом конце 1925. А уже через пару лет тот же Сталин обрушиться на Бухарина, точно так же, как он это делал по отношению к Троцкому, точно так же, как он это делал с Зиновьевым и Каменевым.
А почему? А потому, что Бухарин не согласился с идеями Сталина по вопросу применения чрезвычайных мер в сельском хозяйстве. Тогда Сталин, оказавшись в меньшинстве, так же применил уже знакомую тактику, обозвав не согласных с его мнением - оппозиционерами.

Но об этом позже.

Не могу лишний раз остановиться на вопросе внутри партийной демократии. Современники, бывает, рисуют из образа Сталина, нужную им картинку.
Мол, со Сталиным можно было «спорить до хрипоты». Я уже показал, как пытались спорить Троцкий, Зиновьев, Каменев… дальше покажу больше.

В принципе разность мнений в партии, как признак демократизма, вообще не рассматривался Сталиным, как нечто допустимое
Поэтому он совершенно прямо говорил с трибуны съезда

«Разве товарищам из оппозиции не
известно, что для нас, для большевиков, формальный демократизм —
пустышка, а реальные интересы партии — все. (А п л о д и с м е н т ы.)»

Что касается коллегиальности в партии, то звучало так

«А чего требует единство? Того, чтобы меньшинство подчинялось
большинству. Без этого не бывает и не может быть никакого единства, никакой
партии. Коллегиальная работа, коллегиальное руководство, единство в партии,
единство в органах ЦК при условии подчинения меньшинства большинству,—
вот что нам нужно теперь.»

Таким образом, партийный руководитель, кто имел большинство в руководящих органах партии, имел возможность устранять своих политических соперников, путем их дискредитации.
Что и дела Сталин, и делал талантливо.
Его мнение по принципиальным вопросам, становилось доминирующим не в ходе теоретических дебатов, а в результате дискредитаций своих оппонентов.
В высших кругах партийного руководства, да и в самой партии, это понимали. Поэтому, если открыть, например материалы 17 съезда, который проходил в начале 1934 года, то можно убедиться в том, как все выступающие начинали свои речи с восхваления Сталина.

Разница между 10-ым съездом, где выступающие смело, критиковали Ленина, и 17 –ым съездом, где все как один восхваляли Сталина, громадная.
И сколько бы меня не убеждали нынешние сталинсты, в том, что Вождь мудро относился к критике в своей адрес, их попытки беспочвенны.
Потому, что история имеет доказательства совершенно обратного.

И этого мало. Сталину не просто нужно было дискредитировать своих соратников по революции, ему нужно было и уничтожить их физически.
Что он и сделал, используя факт убийства Кирова.
Сталин, после убийства Кирова, вызвал Ежова и приказал ему искать убийц среди оппозиционеров.
Вот так и превращались бывшие лидеры революции во «врагов народа.»

Но это уже позже. А пока хоть и потерявшие часть авторитета, но еще видные коммунисты, Троцкий, Зиновьев, Каменев и их сторонники объединились против Сталина, Бухарина и иже с ними.
Так возникла «объеденная оппозиция».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
00:25 17.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большой террор —
quoted1
Не только. С 1917 года. Гражданская война.Голодоморы. 2МВ по вине Сталина на пару с Гитлером.

Последствием поражения России в Первую Мировую войну, по вине коммунистов, стала… Вторая Мировая война ведь, если бы не было бы большевиков организовавших и направивших обычных дезертиров и ТРУСОВ, на свержение демократической власти, заключив потом позорную Брест-Литовскую капитуляцию, неотвратимая победа стран коалиции была бы во много раз убедительней и ни у кого бы не возникло бы даже мысли все отыграть заново, фашистская Германия не была-бы никому не нужна: ни Западу как противовес коммунистической угрозе, ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции. Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции, начавшая нарушать сложившийся статус кво. Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось, блок Антанта из демократической России, Франции, Японии и Великобритании, остался бы единым и непобедимым, он не смог бы даже бы начать перевооружение своей армии, не то чтобы аншлюс с Австрией. Этого бесноватого фюрера схватили бы агенты и отправили в психушку, еще бы на этапе аннексии Эльзаса и Лотарингии.
Первая мировая война была бы первой и последней !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
01:05 17.10.2020
Прошу всех придерживаться заявленной темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
14:23 17.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот так и превращались бывшие лидеры революции во «врагов народа.»
quoted1

Очень интересно, но мало убедительно - дорогой мой товарищ!
Вокруг темы, которую ты поднял, уже не одно десятилетие идут ожесточённые споры.
В которых троцкизм и лично Троцкий, рассматриваются лишь как эпизоды борьбы Сталина за БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ личную власть.

Некоторые историки обращают внимание на прошедшие в конце 1937 года первые выборы в Советы на основе тайного голосования.
Они предполагают, что сталинское руководство стремилось обезопасить себя от всяких неожиданностей на выборах со стороны враждебных элементов.
Такие предположения вызывают сомнения, потому что процесс голосования и подсчета голосов полностью контролировался. Кроме того, массовые операции продолжались и после выборов, в течение почти всего 1938 года.

Некоторые специалисты усматривают в массовых операциях орудие социальной инженерии, насильственной унификации общества.
Такие мотивы, несомненно, характерны для любого диктатора. Однако, полагаясь только на них, мы не сможем понять, почему Сталин решил в ударном порядке «унифицировать» общество именно в 1937 году?

. Много пишут о стремлении кремлевской власти найти козлов отпущения среди чиновников, объявить их ответственными за огромные тяготы жизни народа, выпустить пар социального напряжения.
И этот мотив, несомненно, присутствовал во всех сталинских репрессиях, в том числе в чистках номенклатуры в 1937–1938 гг. Однако он не объясняет массовые операции, которые обрушились в основном на рядовых граждан страны.

Обращается внимание на необходимость обеспечения рабочей силой растущей экономики ГУЛАГа.
Однако применительно к 1937–1938 гг. и это объяснение не работает.

Среди 700 000 расстрелянных и замученных в ходе следствия подавляющее большинство составляли люди в трудоспособном возрасте. Их просто уничтожили, а не послали на хозяйственные объекты ГУЛАГа.

Более убедительными кажутся те историки, которые связывают массовые операции с обозначившейся угрозой войны. Действительно, можно отметить синхронное развитие репрессий в СССР и обострение международной обстановки – ремилитаризация Рейнской зоны, война в Испании, нарастание агрессивности Гитлера.
Об угрозе со стороны внутренних врагов в случае войны много говорили в 1937–1938 гг. советские лидеры, прежде всего Сталин.
Содержание приказов, регулирующих массовые операции, также демонстрировало стремление сталинского руководства ликвидировать воображаемую «пятую колонну».
Уместно напомнить, что и само понятие «пятая колонна» появилось накануне, в 1936 г., в охваченной гражданской войной Испании.

Подготовкой к войне объясняли массовые операции сами сотрудники НКВД в своей среде.
Так, один из руководителей региональных управлений НКВД следующим образом объяснял своим подчиненным причины всплеска террора:
«СССР воюет с Японией, скоро начнется война с Германией <...> На НКВД правительство возлагает надежду в смысле очистки страны от чуждого элемента <...> Поэтому необходимо по Союзу расстрелять до 5 млн человек».

Цифра, конечно, была названа мифическая (всего в 1937–1938 гг. было расстреляно около 700 000 «врагов»), однако суть умонастроений чекистов это разъяснение передает, с разной степенью искренности, что они подчинились директивам Сталина, который был охвачен манией выявления и уничтожения врагов.

Были ли миллионные жертвы террора действительными врагами?
Ответ на этот вопрос дали проверки дел осужденных, которые начались уже при Сталине и достигли значительных масштабов после его смерти.

Абсолютное большинство арестованных в 1937–1938 гг. (как и в другие периоды), порядка 99 %, были признаны невиновными. Заговоры и «пятая колонна» существовали в представлениях Сталина и его соратников, но никак не в реальности.

С моей точки зрения хочу отметить, что на самом деле между сторонниками различных точек зрения не так уж много разногласий.
Тем более, расстреливать человека за его точку зрения, в демократических странах 20-го века, было как-то непринято.

Главное, на мой взгляд, что террор 1937–1938 гг. был серией централизованных и управляемых из Кремля акций, инициатором и двигателем которых являлся Сталин.

О мотивах же Сталина и его специфическом восприятии действительности, можно строить разные предположения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:20 18.10.2020
Продолжу про Троцкого и "объединенную оппозцию"

В своих выступлениях на различных партийных собраниях, эти оппозиционеры прямо выступали против Сталина, обвиняя уже его во фракционности, в узурпации власти в партии, в насаждении бюрократически-авторитарного режима в партии.
Призывали к внутрипартийной демократии и вообще требовала сместить Сталина, основываясь, в том числе на «письма Ленина»
Они по прежнему были за ускоренную индустриализацию, за классовую борьбу в деревне…
Тут надо сказать. Что в 1925 году Сталин не собирался устраивать в деревне то, что произошло потом. Считая, что переоценка значения кулака в деревне, это вредный уклон

«Уклон этот исходит из того, что у нас происходит в деревне будто бы простое восстановление капитализма, что этот процесс восстановления капитализма является всепоглощающим процессом, целиком или в подавляющей части захватывающим и нашу кооперацию, что в результате такого развития должна непрерывно расти дифференциация крестьянства в большом масштабе, что крайние группы, т. е. кулаки и бедняки, должны усиливаться и возрастать год за годом, что средние группы, т. е. середняки, должны ослабевать и вымываться тоже год за годом.

На деле этот уклон ведёт к разжиганию классовой борьбы в деревне, к возврату к комбедовской политике раскулачивания, к провозглашению, стало быть, гражданской войны в нашей стране и, таким образом, к Срыву всей нашей строительной работы, тем самым- к отрицанию кооперативного плана Ленина в смысле включения миллионов крестьянских хозяйств в систему социалистического строительства.»

Однако мы знаем, какую решительную борьбу на деревне начал тот же Сталин. Забыв, про свои слова. Это было вообще для него характерно, менять свою «генеральную линию» на прямо противоположную. И если считал, что это нужно, то делал это очень решительно, обвиняя всех не согласных в оппозиционности.
Сталин, уже имея большинство в Политбюро, в средине 1926 года, вывел сначала Зиновьева, а осенью этого же года Троцкого и Каменева из состава Политбюро. А спустя короткое время, этих же товарищей вывели из ЦК партии. Были партийными руководителями, остались просто коммунистами.
Ну а последующая за этими событиями 15 партийная конференция, утвердила, эти отставки

«Конференция осудила ошибочные и вредные предложения лидеров троцкистско-зиновьевского блока о проведении индустриализации страны за счёт высоких налогов с крестьян и повышения цен на промышленные товары, т.к. это неизбежно привело бы к подрыву сельского хозяйства, к падению темпов индустриализации. Источниками денежных средств для индустриализации были указаны: накопления социалистической промышленности, использование через государственный бюджет доходов др.»

Мы знаем, что все в деревне так и произошло, как считал нужным Троцкий, Зиновьев и Каменев. Но тогда за это вышеперечисленные товарищи были исключены из руководящих рядов партии.

Но исключение из руководства, еще не означало исключение из партии. Поэтому оппозиционеры продолжили свою антисталинскую пропаганду и с ней выступили на 10-ю годовщину Октября. Такого Сталин теперь уже не стал. .
В декабре 1927 года, по уже привычной схеме, очередной съезд партии объявил, что принадлежность так Сталина, Зиновьева и Каменева не совместима с членством в партии.
Тогда из партии вышвырнули 75 видных оппозиционеров. Но это было лишь начало. В 1928 году из партии исключили уже 8000 оппозиционеров.
Видя такое положение дел, Зиновьев и Каменев стали каяться и заявлять о том, что они прекращают свою оппозиционную деятельность.

Ну а Троцкого отправили в ссылку. Не его одного, конечно.
И там Троцкий не угомонился, за что и был, вышвырнут из страны Советов, «где так вольно дышит человек»
Так закончилась деятельность «объединенной оппозиции», хотя какая-то часть сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева, избежали начавшихся политических репрессий.
Почти всех членов, «объединенной оппозиции» уничтожили в ходе террора.


Вот так вот, из героя революции Троцкий превратился во "врага народа". Тогда, в двадцатых, его еще не решились убить. И он пережил тех своих соратников по революции, кто остался в СССР.
Тут я не написал о "правой оппозиции", лидером которой был Бухарин, но это уже несколько другая история.


В связи с написанным, вот что хочется сказать. Вокруг Троцкого много написано всякой ерунды,но, то что он был видным революционером, которого, среди других, таких же видных революционеров, "сожрал" будущий Вождь Всех Времен и Народов. Но, как правило, это фантазии.
Сам же Вождь, никакими талантами, кроме как использовать бюрократический аппарат для подавления не согласных с ним и возвышения самого себя, не обладал.

С одной стороны Сталин вроде и допустил ошибку выпустив Троцкого из страны, где он был всегда "под рукой", с другой стороны он использовал даже это обстоятельство для физической расправы с бывшими соратниками по революции.

Троцкого, который не прекратил своей политической компании против Сталина, находясь эммиграции, Вождь и его "пристебаи" начали связывать с международной буржуазией, а находящихся в стране бывших оппозиционеров, с Троцким.

Таким образом устанавливая некую "связь" бывших оппозиционеров с международной буржуазией.

Ну а что бы еще более убедительно "обставить" такую вот версию, и начали широкую репрессивную компанию, которую ныне называют "Большой террор"

То есть, работа органов НКВД была ориентирована на выявление не только "врагов народа", но "врагов народа" в организованной форме и эти "огранизации врагов народа" связывали с бывшими оппозиционерами.
Как только перестреляли бывших высокопоставленных партийных оппозиционеров, так сразу же террор пошел на спад, но не прекратился до смерти Вождя.
Но даже в первый этап реабилитации, власти еще не были готовы к реабилитации бывших оппозиционеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
00:50 18.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так закончилась деятельность «объединенной оппозиции», хотя какая-то часть сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева, избежали начавшихся политических репрессий.
quoted1

Видимо по незнанию или преднамеренно, но наш товарищ исказил причины расстрела старых большевиков, "ленинской гвардии".

В период 1936—1938 состоялись три больших открытых процесса над бывшими высшими функционерами компартии, которые были в 20-е годы связаны с троцкисткской или правой оппозицией.
За рубежом их назвали «Московскими процессами» ( Moscow Trials).

Обвиняемым, которых судила Военная коллегия Верховного суда СССР, вменялось в вину сотрудничество с западными разведками с целью убийства Сталина и других советских лидеров, роспуска СССР и восстановления капитализма, а также организация вредительства в разных отраслях экономики с той же целью , членство в оппозиции НЕ БЫЛО ПРИЧИНОЙ РАССТРЕЛА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    От демона революции до врага народа . У каждого революционного процессаесть определённые этапы. Они обычно рассматриваются на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия