Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Покойся с миром, Ястреб!

  Анчар
Анчар


Сообщений: 10873
10:01 10.10.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Разве Москва сама не сдалась войску польского короля - в начале 17 века?...
quoted1
А уж Варшава то кому только не сдавалась Проходной двор какой то
Нравится: GROZA866
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28313
12:39 10.10.2020
Анчар (Анчар) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А уж Варшава то кому только не сдавалась Проходной двор какой то
quoted1

Ментальность...и низкая социальная ответственность)))
Нравится: GROZA866
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
12:42 10.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поскольку он не участвовал ни в каких преступных организациях,определенных международным судом,не совершал военных преступлений,более того,под немцам работал преподавателем ,а не служил в ВС,не вижу проблемы. Литовский партизан,погибший в борьбе за свое дело,которое он считал правым.А пытки над пленным врагом-позорящее действие....
> У нас все никак не выработается понимание того,что понятие"преступник" и "враг"-разные,человек может быть врагом твоей страны(по различным соображениям),твоим врагом-но быть при этом нормальным человеком.А может и не быть врагом твоей страны,не сделать лично тебе ничего дурного,но при этом-преступником быть,негодяем.Или удобнее все судить по детским калькам-все"наши" хорошие,все"не наши"-подонки?Как просто было бы тогда жить,сражаться,убивать и погибать.Но мир куда сложнее.
> В военном деле он соображал-не зря выбрал себе в качестве оружия СВТ-40,в умелых руках грозное ,мощное и точное оружие.
quoted1
У Ванагайте он описан замаранным в преступлениях. Судя по визиту израильского посла - это не так.
Большая редкость в те времена - боец без кровавого шлефа преступлений. Земля ему пухом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
12:44 10.10.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Если ты спросил , значит не знаешь .
> Поинтересуйся . Удивишься
quoted1
Наглость - тоже Божий дар. Но не злоупотребляйти им.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
15:35 10.10.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>У Ванагайте он описан замаранным в преступлениях. Судя по визиту израильского посла - это не так.
> Большая редкость в те времена - боец без кровавого шлефа преступлений. Земля ему пухом...
quoted1

-а не выходила ли на русском(или хотя бы английском)книга Арвидаса Анушаускаса об этом человеке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
17:09 10.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> -а не выходила ли на русском(или хотя бы английском)книга Арвидаса Анушаускаса об этом человеке?
quoted1
Не встречал.
Честно говоря, для меня было приятной неожиданностью сообщение о Ванагасе.
Очень уж многие воевавшие с Советами после войны подпольщики восточной Европы сперва крепко замарались в убийствах еврейских женщин, детей и стариков.
Рад, что Ванагас не из их числа.
Нравится: MiskoBrolis
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
17:50 10.10.2020
Год назад в литовской прессе появилась версия о самоубийстве командира партизан Южного округа Литвы Адольфаса Раманаускаса-Ванагаса, которая точь-в-точь повторяла старый фейк, сочиненный почти 60 лет назад в недрах КГБ. В ответ на этот фейк в соцсетях возникло движение в поддержку партизана с хештегом #AšEsuVanagas (Я - Ванагас)

Депутат Сейма, член комитета по Национальной безопасности и обороне Арвидас Анашаускас решил разобраться, как в реальности велось дело одного из руководителей подполья. В интервью DELFI он рассказал, что нового ему удалось узнать из 20 томов в архиве КГБ, почему старые документы важно сравнивать с воспоминаниями очевидцев и внимательно изучать их с лупой в руках.

Арвидас Анушаускас сегодня представляет в Национальной библиотеке свою книгу о командире литовских партизан Адольфасе Раманаускасе-Ванагасе. - Это заявления Руты Ванагайте подтолкнули Вас к написанию книги? - В определенной степени. Но вообще-то о руководителях подполья почти нет книг. Есть одна о Йонасе Жемайтисе, который был руководителем подполья и четвертым президентом. А о других, например, о том же Адольфасе Раманаускасе, книг не издавали. Почти 30 лет назад были выпущены его мемуары, которые он писал в 1950-54 годах, находясь в нелегальном положении. Там освещается период с 1945-го по 1947 год, то есть очень небольшая часть его подпольной деятельности.

Таких списков нет - Ваша книга о всей жизни Ванагаса или только о подполье? - В большой степени, про подпольную деятельность и про процесс над ним. Но, конечно, есть и часть биографии до 40-го года. Его семья приехала в независимую Литву из Америки навестить деда и бабку, которые сильно болели. Но сборы и сама поездка заняли столько времени, что старики уже умерли. Получив в наследство небольшое хозяйство, Раманаускасы решили остаться. Адольфас учился на школьного учителя, затем служил в Литовской армии. Поступил в военную школу, где готовили офицеров запаса. Эту школу он окончил уже после оккупации, в начале октября 1940-го года, и должен был получить звание. Но на торжественном построении по случаю окончания все курсанты спели литовский гимн. После этого им просто дали справки о том, что они учились, а из офицеров вышвырнули, хотя они все были уже готовыми лейтенантами. Впрочем, эти молодые люди и не собирались служить в Красной Армии. - Какими источниками Вы пользовались? - Дело Раманаускаса в архиве КГБ - это 20 томов. Кстати, там есть часть документов, которые вели сами подпольщики. Я также использовал дело его жены Бируте Мажейкайте. Их арестовали в одно и то же время, поэтому дело жены было ключом к разным моментам и его биографии. Есть еще один, полный интересных деталей, материал – агентурно-оперативное дело по слежке и захвату партизана. Его вели почти десять лет, в нем тоже несколько томов. Интересно, что госбезопасность пыталась представить Раманаускаса как крупного террориста, но при этом никаких ссылок на документы подполья в деле нет, потому что они не соответствовали интерпретациям КГБ. Там как раз говорится о том, что подполье поддерживало порядок, что оно опиралось пусть и на очень суровые законы, но все же на законы. Их партизаны сами приняли и применяли в отношении сотрудников МГБ и самих подпольщиков, если те совершали преступления. В этих документах есть также свидетельство о том, что подполье просто так не выносило приговоры. Это должен был быть военно-полевой суд, к участию в котором допускались только морально устойчивые партизаны с незапятнанной репутацией. Смертный приговор, например, не мог быть вынесен по единоличному решению одного командира. Интересно, что в документах Раманаускаса-Ванагаса упоминается 140 расстрельных дел. Когда в 1957 году собирали дело против Раманаускаса, госбезопасность запросила сведения о погибших в своих районных отделах. И отовсюду получила однозначный ответ: таких списков нет. Тогда обратились в районные учреждения, чтобы там выдали все справки за нужный период о пропавших без вести, убитых и погибших при разных обстоятельствах. Собрали 300 таких справок. Примерно полсотни из погибших, действительно, были сотрудниками МГБ или солдатами внутренних войск МГБ. А КГБ обвиняло Раманаускаса в уничтожении 8000 сторонников оккупационных властей! Справку для дела, в котором появились эти вымышленные цифры, написал руководитель тогдашнего КГБ Литовской ССР Казимерас Ляудис. - Тогда чем объяснить столь ядовитые заявления Москвы во время перезахоронения Раманаускаса-Ванагаса? - Я просмотрел всю дезинформацию, которую распространяли с российской стороны. Хоть бы что-нибудь новенькое придумали! Но нет, использовали те старые, 60-летней давности, материалы КГБ. Кстати, военный архив России до сих пор хранит дела тех стрелковых дивизий НКВД (а потом МГБ), которые участвовали в уничтожении подполья. Там в этих делах можно увидеть, каков был размах военных операций и против командиров подполья, их соратников, гражданских лиц. Только в 1944-1945 годах в Литве убили около 13 000 человек, из них около 5000 безоружных литовцев. - Вы были в этом архиве? - Я был там 20 лет назад, но это были совсем другие времена. Уже тогда на нашу работу в этом архиве смотрели очень осторожно, не давали дел, в общем, ограничивали доступ. Но теперь этот официально открытый архив полностью закрыт для литовских историков, поскольку в хранящихся там документах можно найти свидетельства о военных преступлениях советского режима в разных странах.

"Я не ставил перед собой задачи – не найти" - Москва часто использует в своих нападках тему фашизма и коллаборационизма, особенно напирая на тему участия литовцев, латышей и эстонцев в убийствах евреев... - Москва истории Холокоста и сопротивления сваливает в одну корзину. Но история, в том числе и Раманаускаса-Ванагаса, была совсем другой. Я проверил записи, которые он делал в то время, когда был в охранном отряде в Друскининкай. Они, кстати, не всегда были точными. Командиры часто хотели показать, что долго руководят отрядом. А оказалось, что тот же Раманаускас-Ванагас был лишь одним из руководителей отряда, и то только две недели, но до того, как немцы взяли командование в свои руки. Люди Ванагаса, 18 человек, охраняли продовольственные склады, а немецкие войска их грабили. Когда немцы пришли на его квартиру с обыском, он ушел из отряда. А с началом учебного года вернулся на работу в школу в деревне под Друскининкай. - То есть Вы не нашли документов, свидетельствующих о причастности Раманаускаса к уничтожению евреев? - Я не ставил перед собой задачи – не найти. Как раз наоборот: я выяснял, какая в Друскининкай была политика насчет евреев, коммунистов, сопоставлял документы, факты, даже нашел списки местной партийной организации. Дело в том, что Друскининкай передали в управление Литовской ССР уже в августе 1940 года. Таким образом, до прихода нацистов там почти год действовала советская администрация. Коммунистов присылали из Минска, то есть они не были местными – ни евреями, ни литовцами, ни поляками. Такая структура оставалась до июня 41 года. Интересный нюанс: в Алитусском уезде, к которому принадлежал Друскининкай, секретарем комитета компартии был антисемит. Он категорически не принимал в партию евреев. Так что, в этом уезде было примерно 20 евреев коммунистов, несколько сот – других национальностей, в основном литовцы. Три или четыре человека из этих евреев-коммунистов, тоже из Минска, жили в Друскининкай. Что с ними дальше случилось? Эту информацию я найти не смог. Почти все руководство местной партийной ячейки эвакуировалось в СССР, но в списках эвакуированных я их не обнаружил. Важно понимать и то, что Друскининкай, как и Белосток и Сувалки, присоединили к Восточной Пруссии, тогда как остальная Литва стала частью Рейхскомиссариата Остланд. Это значит, что в Друскининкай действовали немецкие законы. На практике это привело к тому, что когда в местное гетто собрали евреев, то их не расстреляли, как это случилось в других городах Южной Литвы. В 1943 году их перевели в другое гетто в Гродно, а потом в концлагеря, где их уничтожали. Местная полиция составила рапорт, в котором указывалось, что в городе было расстреляно 26 человек. Но кто расстрелял – деталей нет. Один из убитых, как указано, мародер. Кто-то из них, может, и были коммунистами. Но Адольфас Раманаускас к этому отношения не имел. Сама на себя не донесла - Вы настолько углубились в документы, связанные с Раманаускасом-Ванагасом. Что он из себя представлял как человек и один из руководителей подполья? - Во-первых, он был настоящим руководителем: он умел найти общий язык с рядовыми партизанами, морально поддержать своих напарников, которые несколько лет прожили в подполье и постепенно теряли веру. Во-вторых, мне было очень интересно, как он себя чувствовал, когда его схватили. С помощью экспертов я воссоздал в книге, в каком состоянии он был в начале ареста, в каком после. После пыток его уже приносили на допросы. Он не мог даже писать, некоторые подписи, как определил графолог, поставлены вместо него. Но когда раны немного зажили, Раманаускас сумел в довольно сложной ситуации сделать практически невозможное: направить КГБ по ложному следу. Несмотря на то, что он отдал следователям часть своих архивов, он сумел убедить их, что это все. - То есть отдал? Вы имеете в виду у него конфисковали? - Да нет. Если бы он не сказал, где, следователи их бы нашли. Но он сумел убедить следствие, что это всё, и что его жена тут ни при чем. А она-то тоже была участником сопротивления под псевдонимом Ванда. - Чем закончилось дело жены? - Когда его жену судили отдельно, 8 мая 1957 года, то в документах было написано, что как свидетель будет привезен ее муж, но его отправили на еще один допрос. Зато в суде появился адвокат по фамилии Левитан, который работал по специальности еще в независимой Литве. Затем он вступил в компартию. Левитан сумел, так сказать, демонтировать, лишить смысла это дело, сфабрикованное КГБ. Адвокат выступил на суде и сказал, что нет никаких доказательств вины Бируте. Для судей, думаю, это был сюрприз, потому что они удалились на совещание. А затем суд отказался от всех предыдущих обвинений, но нашел новое, чтобы обвинить ее хотя бы в чем-то: она, дескать, не сообщила органам, где скрывается. То есть сама не себя не донесла! После этого сюрприза КГБ написал Левитану очень жесткую характеристику, которая легла на стол Снечкусу, первому секретарю Компартии Литвы. Я не знаю, как адвоката вообще не посадили! После этого КГБ назначило Раманаускасу другого адвоката – Ивана Заляцкаса, который приехал в Литву в 1940 году. О нем в советской энциклопедии есть небольшая статья, где написано, что это человек, который "видел Ленина". Но я нашел и другую характеристику, данную одним из его коллег: "как адвокат - абсолютный ноль". Хотя, в принципе, адвокаты тогда были нужны только для прикрытия фальсификации дел.

Здоров и готов к допросу - Год назад называлась фамилия Нахмана Душанского, который якобы был среди тех, кто вел дело Раманаускаса. Так ли это? - Да, в документах он фигурирует. Но, конечно, он был не один. Литовская прокуратура завела дело о пытках Раманаускаса-Ваганаса еще 25 лет назад – в 1992-1993 годах. Оно велось долго, пока не умерли все официальные свидетели. В 93-м году все затормозилось, и опять вернулись к этому делу в 2001 году. Обращались в Минюст Израиля насчет Душанского, и получили ответ: почему вы ищете только его, почему в деле нет других. А других в деле, действительно, не было. Остальные фамилии появились позже. Короче, упустили время. - А почему следствие велось так долго? - Я не знаю. Но я смог найти других участников пыток, например, двух заместителей председателя КГБ Литвы - Якова Синицына и Леонардаса Мартавичюса. Синицын, кстати, в то время, когда 12 октября 1956 года Раманаускас подвергался пыткам, две недели исполнял обязанности председателя КГБ. Разумеется, сам Нахман Душанский и два его подчиненных – Гилялис Блохас и Николай Шабалдин. Их подписи везде. И не только подписи. В 93-м году прокуратура сумела допросить Мартавичюса. Тот выкручивался, как мог, а вскоре вовсе умер. Но материалы остались, и они мне очень помогли восстановить картину. - А что известно насчет палача? - Василь Подорога. Именно он казнил Раманаускаса, стрелял ему в лицо, как определили антропологи. В 91-м году он уехал в Украину, в свои родные места, которые оставил примерно за полвека до этого. Литовская прокуратура его не искала. Подорога умер в 2004 году. - Откуда столь подробные данные о пытках? КГБ же было заинтересовано в том, чтобы скрыть эту информацию? - В деле Раманаускаса осталась история болезни, которую вели врачи Лукишкской тюремной больницы. Там очень подробно описано, в каком состоянии его привезли, с какими ранениями, какие анализы делали, какие были осложнения. Но КГБ спешило забрать его обратно из больницы – так, что даже врачи не успели написать эпикриз. А в истории болезни вдруг чужим почерком появляется запись, что Раманаускас совершенно здоров и его уже можно опять допрашивать. То есть 12 октября он оказался в больнице, а уже 10 ноября его вернули во внутреннюю тюрьму КГБ. Позже все эти заключения КГБ забрало и подшило к делу, которое хранилось под грифом "Совершенно секретно". Раманаускас лишился правого глаза, оглох на одно ухо, был кастрирован, потерял много крови, на допросах с ним случались обмороки. - Работа с материалами КГБ – очень сложная: бывает трудно понять, в каком документе достоверная информация, а где фальсификация... - О да! Но очень помогла дочь Раманаускаса Ауксуте Раманаускайте-Скокаускене. Она ведь могла многое узнать от главного свидетеля – своей матери, которая вышла из лагеря через два года, в 1959 году. Бируте Мажейкайте оставила свои записи, которые помогли мне разобраться в документах КГБ. В ее деле тоже есть интересные моменты: например, как она якобы избила четырех надзирателей внутренней тюрьмы. На самом деле, сильно избили ее, она пожаловалась, начальство провело расследование. Вывод: сама виновата.

Согласился или отказался? - Адольфас Раманаускас-Ванагас теперь национальный герой. Фигуры такого масштаба постепенно превращаются в миф. Некоторые могут сказать, что Ваша книга способствует созданию мифа о партизане, теперь признанном даже одним из руководителей Литовского государства... - Наоборот, я демифилогизирую Раманаускаса. Маленький пример: мы всегда думаем, что если герой попал в застенки, то он не должен выдавать вообще никакой информации и в своих поступках руководствоваться только интересами главного дела своей жизни. Но в реальности ситуация оказывается гораздо сложнее. Например, он упорно не отвечал на вопросы, где прожил последние три месяца. А делал он это не для того, чтобы выгородить сподвижников, а потому что в тех местах скрывалась его дочь, оставшаяся с бабушкой. Он тем самым давал им время перебраться в другое место. Интересно, что позже Раманаускасу даже удалось увидеться с дочерью. Это очень редкий случай: 8-летнюю девочку привезли в КГБ на получасовую встречу с отцом в присутствии надзирателей. - Почему КГБ разрешило эту встречу? - КГБ хотело перед судом надавить на Раманаускаса психологически, чтобы он говорил то, что нужно. И партизан выдвинул условие – увидеть дочь. Но на суде он все равно говорил то, что хотел. Правда, кэгэбэшники и тут исхитрились: в стенограмме суда записывалось не то, что он говорил, а то, что нужно было написать. Удивительно, но прокурор при этом вел свои записи – просто для себя, очень мелким почерком. Поскольку суд был закрытый, то и эти записи прокурора затем попали в дело. Когда я взял в свои руки увеличительное стекло и вчитался в эти записи, то выяснилось: прокурор зафиксировал настоящие слова Раманаускаса. Никто до меня не взялся за труд расшифровывать эти записи. Например, Раманаускас заявляет: "Меня пытались завербовать, но я отказался". Прокурор это записывает. А в протоколе: "Меня пытались завербовать, и я согласился". В деле говорится, что уже после суда адвокат Раманаускаса написал прошение в Президиум Верховного совета СССР о помиловании. Но этого документа нигде нет. Это еще одна ложь. Ведь Раманаускас ни о каком помиловании вообще не просил. Остался героем до конца.

Читать далее: https://ru.delfi.lt/news/live/arvidas-anashauska...
Нравится: Solya, Walter
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:02 11.10.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Честно говоря, для меня было приятной неожиданностью сообщение о Ванагасе.
> Очень уж многие воевавшие с Советами после войны подпольщики восточной Европы сперва крепко замарались в убийствах еврейских женщин, детей и стариков.
> Рад, что Ванагас не из их числа.
quoted1

Хотел было обосновать такое поведение более высоким уровнем образованности, общей культуры части «лесных братьев» …но вспомнил немцев и. ясно, что не в том дело….Просто бывают нормальные люди, порядочные даже в самых экстремальных проявлениях, и бывают те, кому очень хочется на ком-нибудь отыграться за свои неудачи, страхи, комплексы.
Нравится: MiskoBrolis
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zaporozets
Zaporozets


Сообщений: 16758
12:29 15.01.2021
MiskoBrolis (M_B), ⍟ MiskoBrolis (M_B),


ki.org/data/media/1309/smekh-animatsionn aya-kartinka-0079.gif
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
01:23 28.01.2021


-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
23:36 31.01.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MiskoBrolis
M_B


Сообщений: 12392
19:20 21.02.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
19:36 21.02.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MiskoBrolis (M_B) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в далёкие времена, гоняла вас мaскалей, аж пятки сверкали...
quoted3
>>
>> Печатая этот бред, аФФтар наверняка закатывал глаза и "передёргивал затвор".
quoted2
>
> Ну почему-же? Ведь ни для кого не секрет, что литовский князь Альгердас брал Москву на копьё. Из истории, как и из песни, слов не выкинешь.
quoted1
Литовско-московская война 1368—1372 годов. Три похода и не разу Москву не взял князь Ольгерд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
19:45 21.02.2021
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не брал. Воевал с Москвой, воевал успешно, но не брал. А жаль...
quoted1
О, adoni интересуется историей России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
20:08 21.02.2021
Рута Ванагайте литовская писательница об Адольфасе Раманаускасе-Ванагасе:
Я вернулась в архивы и посмотрела опять его дело. Я там не нашла никаких документов о том, что он был причастен к убийствам евреев в 41-м году, но зато я нашла некоторые другие сведения из его допросов, где он признал, что он еще до войны был завербован как агент госбезопасности (1940 г.). Меня удивило и то, что он выдал всех людей, которые ему помогали, скрывали его 11 лет. И что меня удивило больше всего, что в своем последнем слове в суде он восхвалял Советский Союз, признавался, что он ошибался, когда боролся против Советского Союза, говорил, что если он будет помилован, то будет всю свою жизнь посвящать советской Литве и работать для системы. Это меня удивило, и я решила, что возьму эти материалы и отнесу их в парламент, чтобы комиссия учла их, когда будет голосовать за то, называть ли в честь Ванагаса 2018 год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Покойся с миром, Ястреб!. А уж Варшава то кому только не сдавалась Проходной двор какой то
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия