zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы знаете. что еще в 1829 году царь Николай I торжественно короновался польским королём в Варшаве и quoted1
Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостиюНиколай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» В некоторых законом определенных случаях употреблялась сокращённая форма: «Божиею поспешествующею милостию, Мы, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая Но при этом ни было ни Новгородского государства ни Польского ,поделенного между тремя империями. Вы про разделы Польши вообще слышали, историк
Я хоть историк .а вы вообще непонятно кто. Если царь грузинский есть, значит и Грузия есть. Если царь польский есть --значит и Польша есть Если президент Татарстана есть, значит и Татарстан есть. Если президент Чечни есть, значит и Чечня есть.
Что не так? Вы и это отрицаете? При Николаях же никаких советских республик не было (в отличии от царя польского, не было царя советского) .так понятно?
"К ночи 24-го члены Революционного Комитета разошлись по районам. Я остался один. Позже пришел Каменев. Он был противником восстания. Но эту решающую ночь он пришел провести со мною, и мы оставались вдвоем в маленькой угловой комнате третьего этажа, которая походила на капитанский мостик в решающую ночь революции. В соседней большой и пустынной комнате была телефонная будка. Звонили непрерывно, о важном и о пустяках. " Ссылка на Троцкого выше.
>Я хоть историк .а вы вообще непонятно кто. > Если царь грузинский есть, значит и Грузия есть. > Если царь польский есть --значит и Польша есть > Если президент Татарстана есть, значит и Татарстан есть.
> Если президент Чечни есть, значит и Чечня есть. > > Что не так? Вы и это отрицаете? При Николаях же никаких советских республик не было (в отличии от царя польского, не было царя советского) .так понятно? quoted1
Но в 1920 ,когда была определена линия Керзона ,советские республики уже были. А границы Польши определяла Антантанта ,как собствено большинство границ в послевоенной Европе . Тогда Антантой было создана на только Польша,но и ряд других государств Что не ясно ?
>> Если царь грузинский есть, значит и Грузия есть. >> Если царь польский есть --значит и Польша есть >> Если президент Татарстана есть, значит и Татарстан есть. quoted2
>
>> Если президент Чечни есть, значит и Чечня есть.
>> >> Что не так? Вы и это отрицаете? При Николаях же никаких советских республик не было (в отличии от царя польского, не было царя советского) .так понятно? quoted2
> > Но в 1920 ,когда была определена линия Керзона ,советские республики уже были. А границы Польши определяла Антантанта ,как собствено большинство границ в послевоенной Европе . Тогда Антантой было создана на только Польша,но и ряд других государств Что не ясно ? quoted1
Прошу прощения. Если Польши еще не было до 1920 года, то почем война между Советской Россией и черт знает с кем, называется "советско- польской войной". Дураки, да? С таким-то названием...
>>> Если царь грузинский есть, значит и Грузия есть.
>>> Если царь польский есть --значит и Польша есть >>> Если президент Татарстана есть, значит и Татарстан есть. quoted3
>>
>>> Если президент Чечни есть, значит и Чечня есть.
>>>
>>> Что не так? Вы и это отрицаете? При Николаях же никаких советских республик не было (в отличии от царя польского, не было царя советского) .так понятно? quoted3
>> >> Но в 1920 ,когда была определена линия Керзона ,советские республики уже были. А границы Польши определяла Антантанта ,как собствено большинство границ в послевоенной Европе . Тогда Антантой было создана на только Польша,но и ряд других государств Что не ясно ? quoted2
>Прошу прощения. Если Польши еще не было до 1920 года, то почем война между Советской Россией и черт знает с кем, называется "советско- польской войной". > Дураки, да? С таким-то названием... quoted1
Я не знаю кого вы из себя строите ,просто Незнайка или нечто большее . Польское государство восстановлено в 1918 . Но восстановление государства и определение его границ - это две разные категории, на это ума наверное должно хватить . Если вам это не понятно ,то это увы ваши проблемы . Да и Троцкий ,как и Ленин не нападал на Польшу Польша верная союзническому долгу ,объявила войну РСФСР , у Польши был пакт о военной взаимопомощи с УНР, кстати также признанной советским правительством . Какой вы историк ,я уже изначально понял. Но это ваши проблемы ,точнее из отсутствие при полной безграмотности . Если вам на стыдно выставлять ее на люди ,что ж поделать.
Учитель, я тупой от роду и прошу ВАС просветить меня по следующим вопросам. Как это может быть. Государство есть, границ нет. Второй вопрос. Если Ленин и Троцкий не нападали на Польшу, то как РККА оказался под Варшавой в 1920 году?
Будьте добры, не отвергайте мои вопросы. Ну кто меня еще научить истории, если не ВЫ, Величайший?
Когда нас уводили из лагеря, сотоварищи по плену устроили нам торжественные проводы. В то время как офицеры замкнулись в своих отделениях и только некоторые просовывали нос в щель, матросы и рабочие стали шпалерами вдоль всего прохода, самодеятельный оркестр играл революционный марш, дружеские руки тянулись к нам со всех сторон. Один из пленных произнес короткую речь -- привет русской революции, проклятие германской монархии. Вспоминаю и сейчас с теплотой, как братались мы в разгар войны с немецкими матросами в Амхерсте. От многих из них я получал в следующие годы дружеские письма из Германии.
Британскому жандармскому офицеру Меккену, который подверг нас аресту и прибыл к нашему отъезду, я пригрозил на прощанье, что первым делом внесу в Учредительном Собрании запрос министру иностранных дел Милюкову относительно издевательств англо-канадской полиции над русскими гражданами.
> Когда нас уводили из лагеря, сотоварищи по плену устроили нам торжественные проводы. В то время как офицеры замкнулись в своих отделениях и только некоторые просовывали нос в щель, матросы и рабочие стали шпалерами вдоль всего прохода, самодеятельный оркестр играл революционный марш, дружеские руки тянулись к нам со всех сторон. Один из пленных произнес короткую речь -- привет русской революции, проклятие германской монархии. Вспоминаю и сейчас с теплотой, как братались мы в разгар войны с немецкими матросами в Амхерсте. От многих из них я получал в следующие годы дружеские письма из Германии. > > Британскому жандармскому офицеру Меккену, который подверг нас аресту и прибыл к нашему отъезду, я пригрозил на прощанье, что первым делом внесу в Учредительном Собрании запрос министру иностранных дел Милюкову относительно издевательств англо-канадской полиции над русскими гражданами. quoted1
Надо формировать правительство. Нас несколько членов Центрального Комитета. Летучее заседание в углу комнаты.
-- Как назвать? -- рассуждает вслух Ленин. -- Только не министрами: гнусное, истрепанное название.
-- Можно бы комиссарами, -- предлагаю я, -- но только теперь слишком много комиссаров. Может быть, верховные комиссары?.. Нет, "верховные" звучит плохо. Нельзя ли "народные"?
-- Народные комиссары? Что ж, это, пожалуй, подойдет, -- соглашается Ленин. -- А правительство в целом?
-- Совет, конечно, совет... Совет народных комиссаров, а?
-- Совет народных комиссаров? -- подхватывает Ленин, -- это превосходно: ужасно пахнет революцией!..
Ленин мало склонен был заниматься эстетикой революции или смаковать ее "романтику". Но тем глубже он чувствовал революцию в целом, тем безошибочнее определял, чем она "пахнет".
-- А что, -- спросил меня совершенно неожиданно Владимир Ильич в те же первые дни, -- если нас с вами белогвардейцы убьют, смогут Свердлов с Бухариным справиться?
-- Авось не убьют, -- ответил я, смеясь.
-- А черт их знает, -- сказал Ленин и сам рассмеялся.
ко мне в день переворота, когда мы в полутемной пустой комнате отдыхали на полу. На другой день на заседании Центрального Комитета партии Ленин предложил назначить меня председателем Совета народных комиссаров. Я привскочил с места с протестом -- до такой степени это предложение показалось мне неожиданным и неуместным. "Почему же? -- настаивал Ленин. -- Вы стояли во главе Петроградского Совета, который взял власть". Я предложил отвергнуть предложение без прений. Так и сделали. 1 ноября, во время горячих прений в партийном комитете Петрограда, Ленин воскликнул: "Нет лучшего большевика, чем Троцкий".
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польское государство восстановлено в 1918 . quoted1
Важно . 29 августа 1918 года Владимир Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши т.о. признав право этого восстановленого государства на его территории,по карте см.выше.
⍟ zaperenos (zaperenos), уже радует, что Вы начинаете цитировать рассказ от первого лица. В связи с этим,надо понять, а откуда взялось Ваше:
" т.Троцкий руководил Петроградским советом рабочих депутатов, который и руководил этими ВКР-ы.Ленин же, повторюсь в это время прятался с Каменевым вдвоем в шалаше. Вы почитайте мемуары Троцкого, когда сразу после октябрьского военного переворота, его хотели сделать председателем Совнаркома. а Ленин руководил бы, только партией. " ?
> > В современной литературе > В научных работах исследователи самоименуются как «автор», чтобы избежать использования местоимения «я» quoted1
Откровенно говоря, мне вообще все равно, как там именуются исследователи. Важно как речь идет в исторических источниках. Вы думаете это все? Нет. Есть еще работы Троцкого по октябрьской революции.