Битва за Британию-2. Как англичане предали Англию. История забытого позора
Nico54
24 701 05:56 05.10.2020
Ничего не находите на этой фотографии странного?!
Английский констебль и солдаты вермахта, не так-ли?!)
И это не постановочное фото, и не съёмки фильма.
Как же так?!
Ведь Великобритания не была оккупирована немцами во время Второй мировой войны, скажите вы.
Не совсем так.
Были оккупированы Нормандские острова у берегов Франции, они принадлежали Великобритании.
Думаете на островах было Сопротивление и партизанская война?!
Тогда познакомьтесь с материалом, который прочёл у Георгия Зотова.
Ниже его пост: В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда».
Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел — на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис — «любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен».
Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах — только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.
«Сопротивление? Какое сопротивление?» — с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу — среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные — «за уголовные преступления» («карманники», нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад.
Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.
Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20−50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение.
«Две добрых подруги» предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря.
После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.
Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник «Армии спасения», протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года.
Другие же случаи сопротивления — хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в хлам немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание — тогда они вызвали ему «скорую». Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.
На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. «Но относились к пленным с сочувствием», как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.
9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали — причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
P. S. так как в теме «Битва за Британию» мне запрещено оставлять комментарии:
В этой теме оставлять сообщения запрещено. Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему
пришлось создать эту…
06:16 05.10.2020
Годовщина Мюнхенского сговора. Позорная страница истории «демократической» Европы 29 сентября 2020
Если попытаться найти в европейской истории новейшего времени те страницы, которые совершенно не допускают двойного толкования и могут расцениваться лишь, как повод для самого жгучего стыда и раскаяния, то одну из первых строк в их списке, вне всякого сомнения, должно занять соглашение, заключенное 29 сентября 1938 года в немецком Мюнхене.
Ирония судьбы заключается в том, что этим воистину предательским актом тогдашний «коллективный Запад» рассчитывал развернуть созданную им же и набирающую все большую мощь военную машину Третьего рейха на Восток, в сторону Советского Союза, а, по сути дела, заложил фундамент Второй мировой войны. Той самой, в процессе которой сапогами гитлеровских вояк были попраны мостовые и его собственных столиц…
Чехословакия была одним из детищ «Версальской системы», зафиксировавшей крушение старых европейских монархий и империй, в том числе Австро-Венгрии. А заодно повергшей Германию в пучину никогда не виданных ею ранее разорения, бедствий и унижения. В Праге считали Судетскую область, населенную преимущественно немцами, одним из собственных весьма удачных территориальных приобретений, а зря. Именно «глубинными чаяниями ее жителей, жаждущих воссоединения с исторической родиной» (по большей части навеянными Берлином) и воспользовался Гитлер в качестве предлога для выдвижения Чехословакии территориальных претензий.
Надо сказать, что это не был первый демарш фюрера подобного рода. «Пробами пера», предпринятыми им до сего момента, являлись ввод немецких войск в демилитаризованную Рейнскую зону и германский аншлюс Австрии. В принципе, оба случая были грубейшими нарушениями Версальского договора (как и создание Вермахта в принципе) и представляли из себя прекраснейшие «казус белли» для того, чтобы раздавить нацистское чудовище в зародыше. Тогда для этого и войны бы, собственно, не понадобилось: полицейская операция силами «ограниченного контингента» покончила бы с Гитлером без особых проблем.
Проблема заключалась как раз в том, что делать ничего подобного ни в Лондоне, ни в Париже не собирались. Там мечтали уничтожить СССР чужими руками, и зловещий Третий рейх подходил для этого как нельзя лучше. Именно поэтому после последовавших один за другим (весной и осенью 1938 года) инспирированных нацистами двух кризисов в Судетах, накаливших ситуацию до грани войны между Германией и Чехословакией, Британия и Франция встали на позицию «умиротворения» Гитлера, а фактически преподнесли ему в подарочной упаковке не только регион, служивший предметом спора, но и всю остальную страну.
Единственным государством, которое готово было без колебаний вступить в бой с агрессором, оказался Советский Союз. И если в марте 1938 года в Праге еще привередничали, отказываясь от нашей военной помощи, то к сентябрю тамошние политики «дозрели» до того, чтобы ее принять. Увы, было поздно: англо-французские представители без обиняков заявили чехам, что в таком случае они не только не вступят в антигитлеровскую коалицию, но, напротив, сделают все, чтобы эта война превратилась в «антибольшевистский крестовый поход». То есть Лондон и Париж готовы были сражаться плечом к плечу с Берлином против СССР и всех его союзников, буде таковые отыщутся.
Наиболее агрессивную и коварную позицию в данном вопросе заняла Польша. В Варшаве не просто категорически отказались пропустить через свою территорию части РККА, которые шли бы на помощь Чехословакии, но и пообещали атаковать любой советский самолет, который с этой целью попытается пересечь воздушное пространство. СССР в ответ пригрозил полякам войной за попытку оккупации чехословацкой территории и сконцентрировал значительную войсковую группировку на западной границе. Варшава и ухом не повела. Впрочем, ничего удивительного: не следует забывать, что на тот момент именно Польша была военно-политической союзницей Третьего рейха и впоследствии при разделе Чехословакии получила свой кусок территорий.
Надо сказать, что армия Чехословакии вполне могла самостоятельно отразить нападение Вермахта. По вооруженности и технической оснащенности она его на тот момент даже превосходила, а прекрасные укрепленные районы в тех же Судетах давали все шансы превратить эту кампанию для немцев из легкой прогулки в кровавую баню. Достоверно известно, что на такой случай (а уж тем более если бы в войну на стороне Праги вступили Франция и Британия) у немецких генералов были вполне конкретные планы по отстранению Гитлера от власти и даже его ареста за затеянную им безнадежную военную авантюру. Вот только ничего подобного не произошло.
Британским премьером Чемберленом Чехословакия была обещана Гитлеру «без войны и промедления». Так все и получилось. Прибывшие в Мюнхен представители Британии, Франции, Италии даже не сочли нужным допустить чехословацкую делегацию в зал, где решалась судьба ее страны. От СССР никто попросту не присутствовал — не позвали, прекрасно зная позицию нашей страны. Несчастных Хуберта Масарика и Войтеха Мастны допустили к столу, на котором уже лежал готовый текст соглашения, под которым красовались автографы Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Даладье. Их робкое «выражение протеста» никто и слушать не стал. Настоящая позорная страница истории «демократической» Европы.
Судеты отошли Третьему рейху немедленно — президент Бенеш даже не попытался спорить с принятыми в Мюнхене решениями. Чехословакии оставалось существовать неполный год. Ее принялись рвать на куски гитлеровские союзники — Польша и Венгрия… В марте 1939 года Словакия заявила об отделении, превратившись в еще одного нацистского сателлита, а жалкие остатки Чехии были оккупированы немцами, превратившись в «протекторат Богемия и Моравия». Вермахту достались громадные чешские арсеналы, и, что еще важнее, военные заводы, одни из лучших в мире, которые впоследствии до 1945 года исправно будут снабжать «арийцев» вооружением и военной техникой. В первую очередь для войны с СССР.
Главным же итогом Мюнхена стала уверенность Гитлера в том, что, пока он будет продвигать свои армии на Восток, удара со стороны Британии и Франции можно не опасаться нисколько. Впрочем, дураком фюрер не был и прекрасно понимал, что рано или поздно нож в спину он все-таки получит. Вот и решил до похода на Москву разобраться с теми, кто намеревался использовать его, а в итоге сам оказался в дураках. Пророком, совершенно правильно предсказавшим последствия Мюнхенского сговора, оказался не подписавший его Чемберлен, сошедший в Британии с трапа самолета со словами о том, что «привез мир для целого поколения», а его политический оппонент Уинстон Черчилль.
Тот, кому предстояло руководить Британией в годы Второй мировой, в тот же день произнес крылатую фразу о том, что, выбирая между войной и позором, Англия выбрала позор. Но вскоре получит и войну. Так и вышло. Сегодня, пытаясь упрекать нашу страну за пакт Молотова — Риббентропа, на Западе категорически не желают признать, что Вторая мировая война, как и стоившая нашему народу многомиллионных жертв Великая Отечественная, были предопределены именно тогда, 29 сентября 1938 года.
Автор: Александр Харалужный
06:19 05.10.2020
Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
06:24 05.10.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию > А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
Один из многих адекватных документальных фильмов о ВМВ:
Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда».
Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию >> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands > > В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: > «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >
> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции… > > Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
>> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию >>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>
>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: >> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>
>
>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
>> >> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
> > Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
ты не читал стартопик или не смог его понять? — я понял, это не забытый британский позор, «это совсем другое» …
Как англичане предали Англию. История забытого позора Ничего не находите на этой фотографии странного?! Английский констебль и солдаты вермахта, не так-ли?!) И это не постановочное фото, и не съёмки фильма. Как же так?! Ведь Великобритания не была оккупирована немцами во время Второй мировой войны, скажите вы. Не совсем так. Были оккупированы Нормандские острова у берегов Франции, они принадлежали Великобритании. Думаете на островах было Сопротивление и партизанская война?!
Мягкая оккупация. Немцы и Нормандские острова.
Торжественное прибытие оккупационных войск на Нормандские острова. Немцев сопровождает островной полицейский.
>> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию >>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>
>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: >> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>
>
>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
>> >> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
> > Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
Ошибаетесь. Сил хватало даже на оккупацию нейтральной Исландии.
британское правительство направило правительству Исландии послание, заявив в нём, что Великобритания готова помочь Исландии в сохранении её независимости, но для этого потребуется ввести на её территорию британские войска. Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение..... Англичане хотели получить собственные военные базы в Исландии, чтобы укрепить положение своего патрульного флота в этом регионе. Уинстон Черчилль предложил осуществить вооруженный захват Исландии без предупреждения, а исландское правительство поставить перед свершившимся фактом. Британский военный кабинет одобрил этот план.
>> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию >>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов?
>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>
>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: >> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>
>
>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
>> >> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
> > Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
А вот еще один исторический факт о защите "именно Британии" Операция "Катапульта" 3 июля 1940 года британцы предъявили ультиматум французскому командованию. Французский флот должен был присоединиться к британскому и продолжить борьбу с Германией или проследовать в порты Англии и присоединиться к «Свободной Франции; либо идти под английским эскортом в порты Вест-Индии или США, где подлежал разоружению; подлежал затоплению; в противном случае британцы угрожала атакой. Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы, чтобы французские корабли не смогли уйти в море. Французские истребили сбили один самолет, два лётчика погибли. Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами.... Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума. Британцы буквально расстреляли французские корабли, стоявшие у моля. Позднее де Голль отмечал: “«Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою». Таким образом, британцы убили около 1300 человек, около 350 было ранено. Один французский линкор был уничтожен, 2 – сильно повреждены. Англичане в ходе операции потеряли 6 самолетов и 2 пилотов.
>>> >>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию
>>>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов? >>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>>
>>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию:
>>> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>>
>>
>>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции…
>>> >>> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
>> >> Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
>А вот еще один исторический факт о защите "именно Британии" Операция "Катапульта" > 3 июля 1940 года британцы предъявили ультиматум французскому командованию. Французский флот должен был присоединиться к британскому и продолжить борьбу с Германией или проследовать в порты Англии и присоединиться к «Свободной Франции; либо идти под английским эскортом в порты Вест-Индии или США, где подлежал разоружению; подлежал затоплению; в противном случае британцы угрожала атакой. Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы, чтобы французские корабли не смогли уйти в море. Французские истребили сбили один самолет, два лётчика погибли. > Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами.... > Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума. Британцы буквально расстреляли французские корабли, стоявшие у моля. Позднее де Голль отмечал: > “«Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».
> Таким образом, британцы убили около 1300 человек, около 350 было ранено. Один французский линкор был уничтожен, 2 – сильно повреждены. Англичане в ходе операции потеряли 6 самолетов и 2 пилотов. > >
Да знаю я все это, да, такая тогда была логика, стратегия и тактика боевых действий, Французский флот на юге Франции при Виши, угрожал высадке в Северной Африки и открытия там фронта, более того это прекрасно понимал Де Голль Мне право даже лень пересказывать классическую историю Второй Мировой войны Автор темы какой-то назидательный момент хочет донести, мне непонятный Британцычмо что-ли, в этом суть сермяжная?
>>>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию
>>>>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов? >>>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>>>
>>>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: >>>> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>>> >>> >>>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции… >>>>
>>>> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать. >>> >>> Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров)
>>А вот еще один исторический факт о защите "именно Британии" Операция "Катапульта" >> 3 июля 1940 года британцы предъявили ультиматум французскому командованию. Французский флот должен был присоединиться к британскому и продолжить борьбу с Германией или проследовать в порты Англии и присоединиться к «Свободной Франции; либо идти под английским эскортом в порты Вест-Индии или США, где подлежал разоружению; подлежал затоплению; в противном случае британцы угрожала атакой. Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы, чтобы французские корабли не смогли уйти в море. Французские истребили сбили один самолет, два лётчика погибли.
>> Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами.... >> Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума. Британцы буквально расстреляли французские корабли, стоявшие у моля. Позднее де Голль отмечал: >> “«Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».
>
>> Таким образом, британцы убили около 1300 человек, около 350 было ранено. Один французский линкор был уничтожен, 2 – сильно повреждены. Англичане в ходе операции потеряли 6 самолетов и 2 пилотов. >> >>
> > Да знаю я все это, да, такая тогда была логика, стратегия и тактика боевых действий, Французский флот на юге Франции при Виши, угрожал высадке в Северной Африки и открытия там фронта, более того это прекрасно понимал Де Голль
> Мне право даже лень пересказывать классическую историю Второй Мировой войны > Автор темы какой-то назидательный момент хочет донести, мне непонятный > Британцычмо что-ли, в этом суть сермяжная?
Я так понимаю, что это ответ его автору темы Битва за Британию, в которую его не пускают. И где OlUS показывает, что британцы белые и пушистые, а СССР плохой вместе с Гитлером. Ну а История намного сложнее, чем ее подают в Англии, США да и в любых учебниках Истории отдельных стран.
>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Это я так понимаю произошло сразу после Дюнкерка, когда Британцы только провели грандиозную эвакуацию из Франции и только начинала разворачиваться война за Англию >>>>>> А к чему вообще этот мелкий эпизод войны, захват этих мелких островов? >>>>> Немецкая оккупация Нормандских островов — German occupation of the Channel Islands >>>>> >>>
>>>>> В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: >>>>> «Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда». >>>>>
>>>>> Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940—1945 гг. британскую территорию в Европе — Нормандские острова у побережья Франции… >>>>> >>>>> Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать. >>>>
>>>> Ну не было тогда у метрополии возможности защищать переферию, все было сосредоточено на защите именно Британии (кстати это остров) >>> А вот еще один исторический факт о защите «именно Британии» Операция «Катапульта» >>> 3 июля 1940 года британцы предъявили ультиматум французскому командованию. Французский флот должен был присоединиться к британскому и продолжить борьбу с Германией или проследовать в порты Англии и присоединиться к «Свободной Франции; либо идти под английским эскортом в порты Вест-Индии или США, где подлежал разоружению; подлежал затоплению; в противном случае британцы угрожала атакой. Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы, чтобы французские корабли не смогли уйти в море. Французские истребили сбили один самолет, два лётчика погибли.
>>> Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами….
>>> Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума. Британцы буквально расстреляли французские корабли, стоявшие у моля. Позднее де Голль отмечал: >>> ««Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».
>>
>>> Таким образом, британцы убили около 1300 человек, около 350 было ранено. Один французский линкор был уничтожен, 2 — сильно повреждены. Англичане в ходе операции потеряли 6 самолетов и 2 пилотов.
>>> >>>
>> >> Да знаю я все это, да, такая тогда была логика, стратегия и тактика боевых действий, Французский флот на юге Франции при Виши, угрожал высадке в Северной Африки и открытия там фронта, более того это прекрасно понимал Де Голль
>
>> Мне право даже лень пересказывать классическую историю Второй Мировой войны
>> Автор темы какой-то назидательный момент хочет донести, мне непонятный >> Британцычмо что-ли, в этом суть сермяжная?
>Я так понимаю, что это ответ его автору темы Битва за Британию, в которую его не пускают. И где OlUS показывает, что британцы белые и пушистые, а СССР плохой вместе с Гитлером. > Ну, а История намного сложнее, чем ее подают в Англии, США да и в любых учебниках Истории отдельных стран.
Да, только обратил внимание на ту тему, то же там не понял агрессию и попытки как-то, из просто нюансов (причины и следствия которых тысячекратно сложнее, заявленного в теме) той войны, делать смелые выводы
11:03 05.10.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Автор темы какой-то назидательный момент хочет донести, мне непонятный
Главарям нацистов в Нюрнберге среди множества обвинений было предъявлено обвинение в германизации оккупированных территорий
Возможно, автор темы пытается своими сообщениями об оккупации нацистами Нормандских островов опровергнуть это обвинение.
Можно попытаться взглянуть из сегодняшних событий на последствия германизации нацистами оккупированных ими территорий. Последствия такой германизации Прибалтики ощущаются на определенной нелюбви части прибалтийского населения по отношению к большевистской политике. Но мои оппоненты могут возразить тем, что прибалты могут считать себя какими-то другими славянами, чем те же русские, украинцы и белорусы.
Однако такую же нелюбовь к большевистской идеологии испытывают сегодня и некоторые жители Галиции. Но жителей Галиции некоторые политики оценивают, как «…этнос по своему мировоззрению сугубо сельский феномен, не способный построить государство и создать культуру»
Неужели политика германизации была столь успешной в Галиции, что позволила сформировать целую добровольческую дивизию СС «Галичина»?
11:23 05.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Один французский линкор был уничтожен
Извините, а какой именно? Просто я имею давнюю страсть к надводным боевым кораблям первой половины 20го века и хорошо знаю историю многих кораблей и уж линкоров особенно. На тот момент у Франции было лишь 4 современных линкора, однотипные Дюнкерк и Страсбург, и более крупные Ришелье и Жан Бар... и ни один из них не был уничтожен союзниками. Да, тот же Жан огреб от Массачусетса, от американского линкора, да и остальных потрепало, но увы.
11:59 05.10.2020
Давайте немного расставим точки над "i". Чтобы понимать ситуацию об атаке союзников на французский флот, нужно разобраться с тем, какая была ситуация с морскими силами во вторую мировую. Наша гордая владычица морей Англия, благодаря лондонским и вашингтонским договорам, не имела адекватных морских сил. Безусловно они были многочисленные, но большинство из них были крайне старые, как и значительная часть линкоров, на которые делали основную ставку на море перед началом войны все страны. Из современных линкоров были лишь 5 линкоров серии Кинг Джордж 5, которые имели весьма скромное вооружение из 356мм и очень слабое бронирование, слабую противоторпедную защиту, в результате чего один линкор был потоплен японцами на следующий день после Перл Харбор, уничтожен авиацией. Было ещё два линкора типа Нельсон, более вооружённые, но так же плохо забронированные и крайне тихоходные. Все остальные линкоры и линейные крейсера были реликтами первой мировой и не были соперниками 3 итальянским Литторио и Тирпицу, да даже Шарнхорст и Гнейзенау были для них угрозой. Взрыв Худа был тому свидетельством, Англия имела большой флот из старых и плохо защищённых корыт и всё что страна могла противопоставить, это лишь мужество моряков. Адекватных тяжёлых крейсеров на флоте Англии тоже не было, то есть совсем не было, никто бы не справился бы с такими крейсерами как серии Хиппер или не приведи господь японских Такао или Могами. Кроме американской помощи в атлантике, больше англичанам не на кого было рассчитывать. Но американцы сами были заняты войной со вторым по силе флотом планеты. И англичане не могли допустить, чтобы немцы смогли захватить современные французские суда, 4 современных линкора как не крути, серьёзная сила, которые смогли бы соединиться с итальянскими ВМФ, а там 3 современных линкора и серия очень неплохих тяжёлых крейсеров типа Зара... это потеря средиземноморья, а для Союза потеря южного направления ленд-лиза.
12:32 05.10.2020
1) Про аэродромы на островах - они использовались только для воздушного сообщения с Францией. 2) Про "предательское" поведение местного населения - На что должны жить люди в оккупации, если они не будут в той или иной степени сотрудничать с новой властью? Особенно, если оккупация растягивается на несколько лет. Они обязаны умереть, либо вцепившись зубами в горло врагу, либо просто с голода? Если государство оказалось не в состоянии ни защитить своих граждан от иностранной агрессии, ни своевременно эвакуировать их, то и обязательства брошенных на произвол судьбы граждан перед своим государством теряют силу. У нас на оккупированных территориях люди тоже с немцами сотрудничали - продовольствие производили, дороги ремонтировали, немецкую технику восстанавливали на машиностроительных предприятиях. Иначе как бы они выжили? Некоторые территории СССР находились в оккупации примерно три года... А товарищ Сталин продуктовых посылок через Красный Крест не присылал. Даже своим оказавшимся в плену солдатам. Не говоря уже о простых гражданах. 3) Про отсутствие на островах вооружённого сопротивления - Как его можно было осуществить на такой малой территории? Так, чтобы оно имело хоть какой-то смысл, не превращаясь в "самоубийственные задания"?
