Официальная советская история предлагала четыре основных объяснения, а вернее, оправдания действий СССР в августе-сентябре 1939 года:
а) пакт позволил оттянуть войну (очевидно, подразумевается, что в противном случае, немцы, захватив Польшу, тут же без остановки пошли бы на Москву);
б) граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии;
в) СССР взял под защиту единокровных братьев украинцев и белорусов, спасая их от нацистской оккупации;
г) пакт предотвратил "антисоветский сговор" между Германией и Западом.
Первые два пункта возникли задним числом. До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили. Они не рассматривали СССР как слабую обороняющуюся сторону и воевать на своей территории, хоть "старой", хоть вновь приобретенной, не собирались.
Гипотеза о германском нападении на СССР уже осенью 1939 года выглядит несерьезно.
Для агрессии против Польши немцы смогли собрать 62 дивизии, из которых около 20 были недоучены и недоукомплектованы, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых составляли легкие танкетки. В то же время Климент Ворошилов на переговорах с английской и французской военными делегациями в мае 1939 года сообщил, что Москва способна выставить 136 дивизий, 9-10 тысяч танков, 5 тысяч самолетов.
Выдвижение границы на запад летом 1941 года не помогло Советскому Союзу, потому что эту территорию немцы заняли в первые дни войны. Более того: благодаря пакту Германия продвинулась на восток в среднем на 300 км, и главное, приобрела общую границу с СССР, без чего нападение, тем более внезапное, было бы вообще невозможно.
"Крестовый поход против СССР" мог казаться вероятным Сталину, чье мировоззрение было сформировано марксистским учением о классовой борьбе как главной движущей силе истории, и к тому же подозрительному по натуре.
Однако неизвестно ни одной попытки Лондона и Парижа заключить с Гитлером союз. Чемберленовское "умиротворение" имело целью не "направить германскую агрессию на Восток", а подвигнуть нацистского лидера вообще отказаться от агрессии.
Тезис о защите украинцев и белорусов был официально представлен советской стороной в сентябре 1939 года в качестве главной причины. Гитлер выразил через Шуленбурга решительное несогласие с такой "антигерманской формулировкой".
"Советское правительство, к сожалению, не видит какого-либо другого предлога, чтобы оправдать за границей свое теперешнее вмешательство. Просим, принимая во внимание сложную для Советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути",
- заявил в ответ Молотов немецкому послу.
На самом деле, аргумент можно было бы признать безупречным, если бы советские власти во исполнение секретного приказа НКВД № 001223 от 11 октября 1939 года на территории с населением в 13,4 миллиона не арестовали 107 тысяч и не выслали в административном порядке 391 тысячу человек.
10:22 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Гитлер <nobr>01.09.1939</nobr> пошел погулять в Польшу?
>А кому какое до этого дожно было быть дело? > К мировой войне приводит не локальный конфликт небольших государств. К мировой войне приводит международная система крышевания. Бандитская по своей сути. >
Ты знаешь, я тебе отвечать не буду. Потому, что ты пишешь, полный бред. И комментировать бредятину я не буду.
10:52 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И комментировать бредятину я не буду.
>То, что у тебя нет аргументов, это понятно. > Правду вообще сложно опровергать. >
>>> Отсутствие пакта Молотов - Рибентропп могло помешать нападению Германии на Польшу и каким образом ?
>>Август 1939 года. В Москву, где уже ведутся переговоры между СССР, Великобританией и Францией. Военные переговоры. >> Не буду касаться позиции всех сторон, но то, что эти переговоры были, это факт. >> Начало этих переговоров насторожило Германию и процесс политического сближения СССР и Германии значительно ускорился. >> Инициатором этого ускорения была Германии. Ранее, на таком сближении, настаивал Советский Союз, который видел в таком сближении гарантию тесных торговых связей двух стран.
>> Уже 19 августа СССР и Германия подписывают торговое соглашение, как первый шаг к в сторону подписания политического договора. На такой последовательности настаивала советская сторона. >> Далее начинаются переговоры о самом политическом договоре.
>> Молотов настаивает на создании секретного протокола с определением зон интересов СССР и Германии.
>
>> Германская сторона согласна на все! >> Германия была уже готова к вторжению в Польшу и поэтому нейтралитет СССР был для нее ВАЖЕН. >> Воевать на два фронта, в случае военного сближения СССР и Союзников, Германия явно не желала.
>А что было какое-то соглашение СССР с Польшей ? Почему СССР должен был воевать с Германией в 1939 году из-за Польши без наличия пакта о ненападении. ? Поясните
Никто никому ничего не должен. Нет желания остановить Германию, да ради бога. Только не надо удивятся, что немец оказался под Москвой, что уже погибли миллионы наших граждан и так далее. Так что все нормально, не желаешь останавливать агрессора- не останавливай. Ты вообще о чем? Или ты думаешь, что англичане и французы будут воевать ради какой-то Польши? Да нафиг она им упала.
11:09 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему весь мир празднует Новый Год 1 января, а китайцы празднуютсвой Новый год после 21 января?
>> У японцев хватало дел кроме США в Китае и в ЮВА.
>Хватало. > Но в сентябре 1940 г. США обложили Японию санкциями.
> А в марте 1941 г. фактически объявили Японии гибридную (холодную) войну. > Не все в мире занимают страусиную позицию и делают вид, что никакой войны нет. Как это делал СССР. > Японцы поступили иначе. И в итоге получили быстрый ужасный конец.
Короче, Япония не собиралась нападать на СССР. И этот факт вы опровергнуть не можете.
> А СССР получил ужас без конца. Длиной 45 лет. И закончившйся куда более тяжелыми последствиями (по совокупности), чем конец Японии.
Жаль вас не было в свое время в Нагасаки. Если бы выжили, такую чушь не писали бы.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итальянские войска в Африку полезли, а не в СССР, наверное, чтобы с американцами повоевать.
>Именно так. > Если бы там американцев и британцев не было бы, там был бы только небольшой экспедиционный корпус. А итальянская армия воевала бы в СССР.
Я забыл, что у вас своя интерпритация истории.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США и Англия влезли в Африку и Азию не для того, чтобы СССР помогать.
>Конечно. > 2МВ была в интересах американцев. Все остальные им помогали. > Включая и СССР.
Прикольно. США еще в войну не вступили, а все им 2 года как помогали. Не устаете вы меня веселить.
> Для приличия формально рядом с американцами болтались и британцы. Но 2МФ стала для них крахом - это была ПРОИГРАВШАЯ страна-победительница. > Так бывает.
У вас все что угодно бывает. Даже не сомневаюсь.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ешали там свои шкурные вопросы пока СССР свою землю защищал в ВОВ.
>ВОВ закончилась 24.09.1941 г. вступлением СССР во 2МВ на стороне англо-саксов.
Врачу своему это рассказывайте. Так он с диагнозом быстрее определится.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю его в третий раз. Каким образом отсутствие пакта Молотов- Рибентропп могло повлиять на решение Германии напасть на Польшу?
> > Сколько лет можно жевать всю эту совковую жвачку. > Протри глаза товарищ, открой довоенную политическую карту Европы! > Какая коалиция? > > Что общего было между Англией, Францией и реваншистской Германией? > > Из всех перечисленных тобой стран, ни одна кроме Польши не имела общей границы с СССР ! > Ни Британия, ни Франция психологически не были готовы к новой войне, они не отошли ещё от психологической травмы ПМВ. > > Если они до смерти боялись Гитлера. с его плохо вооружённым, не имеющим никаких ресурсов Вермахтом, можно лишь представить, какой ужас они испытывали при виде самой мощной армии в мире — РККА. > > По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вероятного противника 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов. > > Летом 1939 года, в канун начала ВМВ, Советский Союз имел более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые. > > В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была намного сильнее Вермахта и всех прочих континентальных европейских армий вместе взятых. > > Кроме того, скромные сырьевые ресурсы, отсутствие запасов горючего и боеприпасов. Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия. > Не забывай, друг мой — Вермахту образца 1939 года исполнилось лишь 4 года. > > Поэтому все рассказы о том, что пакт помог оттянуть на два года войну с Германией — это мистификация. > Нечего было оттягивать. > > Напротив, в 1939 году, с союзниками или без союзников, но в целях превентивной защиты СССР следовало воевать с «плохим парнем» Гитлером, пока Третий рейх не усилил свой потенциал. > Причем воевать на чужой, а не на своей территории. > > В 1939 году Гитлер не имел ни сил, ни ресурсов, ни реалистичных планов для ведения войны против СССР. > > Даже возможности подготовить внезапное нападение у Гитлера не было — между Третьим рейхом и СССР отсутствовала общая граница. > А вот вмешательство в войну в 1939 году Красной армии делало положение Германии катастрофическим. > > В итоге Гитлер не мог начинать польскую кампанию, чреватую рисками войны с Великобританией и Францией, не обеспечив Третьему рейху тыл на Востоке. > > Только отдав Сталину слаборазвитую, аграрную Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию, Гитлер смог захватить индустриальное сердце Европы. > Тем самым многократно увеличив свой военный и экономический потенциал ! > > И это ещё не всё, в своём безумии Сталин создал, общую границу с Германией протяжённостью 1407 км. > > Если сказать проще, Сталин из двух отдельных квартир, проломив стену, устроил одну коммунальную!!!
> И получил соседа, точно такого же ненормального, который даже в места общего пользования, ходил с ножом. > > Десятки миллионов жертв, разорённая страна —всё это дело рук лишь одного параноика с манией величия и кровавого душегуба !!!
Я так понял, что ответа на мой конкретный вопрос о том каким образом отсутствие пакта Молотов — Рибентропп могло помешать нападению Германии на Польшу не будет. Поскольку ответ очевиден — никак. Пакт Молотова — Рибентроппа никак не мог повлиять на планы Германии в отношении Польши. Это очевидно любому думающему человеку. Но престижитаторы от истории постоянно выпячивают эту зелёную собаку. И второе. Да СССР с его доктриной враждебного капиталистического окружения было абсолютно все равно с кем из врагов «дружить» против других врагов — это банальность. СУТЬ - У СССР ВСЕ ВОКРУГ БЫЛИ ВРАГИ .
11:25 08.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я так понял, что ответа на мой конкретный вопрос о том каким образом отсутствие пакта Молотов — Рибентропп могло помешать нападению Германии на Польшу не будет. Поскольку ответ очевиден — никак. Пакт Молотова — Рибентроппа никак не мог повлиять на планы Германии в отношении Польши. Это очевидно любому думающему человеку. Но престижитаторы от истории постоянно выпячивают эту зелёную собаку. > И второе. Да СССР с его доктриной враждебного капиталистического окружения было абсолютно все равно с кем из врагов «дружить» против других врагов — это банальность. > СУТЬ - У СССР ВСЕ ВОКРУГ БЫЛИ ВРАГИ .
Слышал про "Неизвестная война" или приказ Гитлера от 24.08.1939 года?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР взял к Польши свои территории утраченные в ходе войны в 1921 году.
>Если что, СССР был образован в 1922 г.
> Поэтому ничего «своего утраченного в 1921 г.» он вернуть не мог в принципе. > Кстати, земли, отторгнутые у Польши в 1939 г. СССР ей в августе 1941 г. вернул (Соглашение Майского-Сикорского). > А назад он их получил только в 1945 г. путем обмена на отошедшие к СССР по репарациям немецкие земли (выделены темно-зеленым).
См. Рижский договор 1921 года . СССР не было ,а советско-польская война была . И линия Керзона ,как граница Польши и советской территории была определена . И граница в 1945 прошла практически точно по линии Керзона Да в августе 1941 СССР ничего не мог вернуть Польше ,так как не контролировал эти территории .
12:16 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не передергивание, это факт.
>Сам "новый год" это понятие условное.
Ну вот и день Победы у каждого свой.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче, Япония не собиралась нападать на СССР. И этот факт вы опровергнуть не можете.
>Про Японию читай выше. Я тебе уже все об этом написал.
Я и пишу, Япония не собиралась нападать на СССР.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жаль вас не было в свое время в Нагасаки. Если бы выжили, такую чушь не писали бы.
>Зато я знаю, как живут внуки жителей Нагасаки.
Вы были в Японии?
> И как живут внуки "страусов-победителей". > Разница очень заметная.
Только предатели власовцы называют победителей нацизма страусами.
>> США еще в войну не вступили, а все им 2 года как помогали. Не устаете вы меня веселить.
>США вступили во 2МВ в марте 1941 г.
> До этого войну вела Британия. > Сначала все помогали Британии. > А после того, как в конце 1940 г. Британия сдала свой центр мира США (мир стал однополярным), все фактически помогали США. Которые тогда еще считались нейтральной страной.
Все воевали, чтобы помочь США, которые были нейтральной страной. Давайте еще. Вам надо в камеди выступать.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я русский, а вы предатель. Предатели национальности не имеют.
>Это совки (как говорили коммунисты "новая общеность, советский человек") лишены национальных черт. Как и адепты других тоталитарных сект. > Русский именно я.
Был пока не стал тем кто вы сейчас: озлобленный на всех предатель.
> А ты Иван, не помнящий родства. > Перекати поле. > Национал-предатель фактически. Предавший своих предков ради тоталитарной секты свидетелей социализма.
Опять ложь. С чего вы взяли, что я поддериваю коммунистические или социалистические взгляды? Мне просто забавны фантазеры перевирающие историю мне на потеху. А истории все равно кто коммунист, а кто нацист. Ну и кто предатель.
14:01 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 12:55 08.10.2020 > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот и день Победы у каждого свой.
>И день победы. > И даже война, в которой случилась победа, у совков своя. От Совагитпропа.
А кому-то - больше нравится версия от Госдепа...
> Да, и вот еще, победителей нацизма в мире 53 государства.
Угу... и Франция - тоже в числе "победителей нацизма". И Италия - в числе этих 53 государств. И США (без которых этот нацизм вообще бы никогда не смог появиться) - тоже. И Британия... Короче: плюнь в кошку - попадёшь в ПОСЛЕВОЕННЫХ "победителей нацизма"!
>И день победы. > И даже война, в которой случилась победа, у совков своя. От Совагитпропа. > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и пишу, Япония не собиралась нападать на СССР.
>А я пишу, что потому, что была занята США. > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только предатели власовцы называют победителей нацизма страусами.
>Т.е. это «предатели-власовцы» придумали, что СССР, подобно страусу, сделал вид, что не заметил начала холодной войны? > Это «предатели-власовцы» вообще выдумали ту войну, от которой СССР в итоге крякнул? > Какие-то у вас всемогущие «предатели-власовцы» нарисовались. > Да, и вот еще, победителей нацизма в мире 53 государства. > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все воевали, чтобы помочь США, которые были нейтральной страной.
>Ты русский язык не понимаешь? > Тогда читай, что тебе написано, пока не поймешь. > Что за глупая привычка отрицать очевидные вещи? > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был пока не стал тем кто вы сейчас: озлобленный на всех предатель.
>У совков весь мир кругом, это «враги» (если иностранцы) и «враги народа» (если соотечественники). > Так они и живут, поскольку нездоровы психически. > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего вы взяли, что я поддериваю коммунистические или социалистические взгляды?
>От того, что ты из совков.
> А их взгляды известны. > И их действия, если допустить их до власти, тоже известны. > Один раз уже проходили, сыты по горло.
Как не смешно с вами, но любой бред, даже ваш, надоедает. За сим откланиваюсь. Здоровья вам.
14:11 08.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я так понял, что ответа на мой конкретный вопрос о том каким образом отсутствие пакта Молотов — Рибентропп могло помешать нападению Германии на Польшу не будет.
Мне наш диалог очень напоминает миниатюру Жванецкого "Собрание на ликёро-водочном заводе". Председательствующий: "Жаль, очень жаль! Нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха."
Я, друг мой, уже не раз, не два, а как минимум пять раз уже объяснял, что Гитлер НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ МОГ НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ, НЕ ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ СОЮЗНИКА КРАСНУЮ АРМИЮ.
Так что именно пакт Молотова-Риббентропа, стал первопричиной начавшейся ВМВ.
Вторая Мировая война – это война, в которой участвовали на начальном этапе три великие державы: Англия, Франция и Германия. Потом подключились ещё две мировые державы: Советский Союз и США.
Если сравнить совокупный вес этих держав, их промышленный, сырьевой, научный, финансовый, людской, территориальный потенциал с потенциалом Польши, у которой тогда было население в 35 млн. человек, которая была развивающейся аграрной страной, то возможности Польши не идут ни в какое сравнение с возможностями великих держав.
Разумеется, Польша при всём желании не могла ни развязать, ни остановить мировую войну.
Слова про «ненападение» в заголовке Пакта – это «фиговый листок», который прикрывал суть дела. А дело было в том, что в ночь с 23 на 24 был подписан секретный протокол о разделе Восточной Европы.
Затем 28 сентября, уже после разгрома Польши, Риббентроп снова прилетел в Москву, и был подписан документ с красивым названием «Договор о дружбе и границе», к которому также были приложены несколько секретных протоколов.
Вот эта совокупность советско-германских соглашений августа-сентября 1939 года определила политику СССР, которая, действительно, сыграла решающую роль в развязывании войны, и об этом имеет смысл говорить. Но для начала постараемся оценить масштаб и возможности участников событий.
Советский Союз, а правильнее сказать – «сталинская империя», начал форсированную милитаризацию в начале 30-х годов. В это время Европа плясала фокстрот, осваивала такие чудеса бытовой техники, как патефон, радиоприёмник и велосипед, и единственным желанием, как правительств, так и граждан, переживших трагедию Мировой войны, было: « Никогда снова » -«Never again».
Фашистская Германия с самого начала была крайне агрессивным государством. Безусловно, она была нацелена на войну, на агрессию, на захват. Однако же, как говорится, «бодливой корове Бог рогов не даёт». Германия была связана по рукам и ногам ограничениями Версальского договора, который запрещал ей иметь военную авиацию, артиллерию крупных калибров (максимум 105-мм), накладывал жесткие ограничения на количество пушек, количество снарядов, на численность вооружённых сил (максимум 10 дивизий).
Для сравнения: у Сталина на начало второй мировой войны было 150 дивизий, а у французов - 80. Поэтому только в 1935 году, после того как нацисты, захватившие власть, заявили, что они больше не считают себя связанными условиями Версальского договора, началось строительство германских Вооруженных сил.
К тому же, в европейских странах безудержная милитаризация была в принципе невозможна, там действовали некоторые ограничения.
В демократических странах этим ограничителем были парламенты, в которых надо было голосовать за каждую статью военного бюджета. В фашистской Германии таким ограничителем была социальная демагогия, на которой держалась власть гитлеровцев.
Не будем забывать, что партия у них называлась «национал-социалистическая рабочая», и гестапо не расстреливало немцев в темпе 15 тысяч в день (как НКВД на пике террора 37-38 годов), и немецких крестьян не вымаривали голодом миллионами. Наконец, из Германии Гитлера можно было уехать - вот просто сесть в поезд на вокзале в Берлине и ехать, в то время как из сталинской империи можно было только с риском для жизни (и обрекая на концлагерь своих близких) бежать.
В таких условиях, при таких «правилах игры», Гитлер не мог сказать немецким рабочим: «Сначала пушки, а масло может быть когда-нибудь увидят ваши внуки».
Да, у Сталина ограничений уже никаких не было. Он проделал большую подготовительную работу, и после раскулачивания, после голодомора, после бесконечных репрессий с этим задавленным страхом населением можно было делать всё, что угодно. И самая большая страна мира, с колоссальным сырьевым и промышленным ресурсом, была превращена в гигантскую фабрику по производству оружия.
В результате к концу 30-х годов по количеству дивизий Красная армия превосходила любую армию в мире, а по числу танков и самолётов она превосходила армии Англии, Франции и Германии вместе взятые. Гитлер как ни старался, но догнать Сталина в столь короткий срок не смог.
Наряду с количеством, не забудем и про качество. На момент начала Второй мировой войны больше половины танкового парка вермахта составляли легкие танкетки с пулеметным вооружением. По глубоко верному замечанию Виктора Суворова « Германия вступила в мировую войну, имея смешное количество плохих танков ».
Да, Суворова там не было, а вот будущий генерал Павлов в Испании был, и о результатах тех боев докладывал на совещании высшего комсостава РККА :
«Легкие немецкие танки в борьбе с республиканскими пушечными танками (т.е. советским Т-26 и БТ) не входили ни в какое сравнение и расстреливались беспощадно».
Обладая такой подавляющей военной мощью, Сталин мог даже и не вступать в войну - достаточно было громко ударить по столу, и Гитлер не посмел бы напасть на Польшу.
Давайте вспомним абсолютно реальный исторический факт. Война началась с нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. А должна была начаться на рассвете 26 августа. Накануне, в 3 часа дня 25 августа Гитлер отдал окончательный приказ о вторжении, и колонны войск двинулись к польской границе, причем одна диверсионная группа уже воевала на территории Польши и с боем успела захватить Яблунковский тоннель – стратегически важный проход на границе.
И в этот момент раздался - нет, даже не удар кулаком по столу, а легкое шуршание в углу: англичане подписали договор о взаимопомощи с Польшей, а к Риббентропу, министру иностранных дел Германии, пришёл английский посол и в очередной раз напомнил, что Англия не будет смотреть безразлично на то, что делает Германия, и готова выполнить взятые на себя обязательства перед Польшей.
Вот и всё, что было.
И этого оказалось достаточно для того, чтобы Гитлер впал в истерику, отменил приказ о наступлении, и самолёты с офицерами связи помчались ловить и останавливать на дорогах танковые колонны. И это всего лишь появился посол и что-то сказал. А чем могла Англия «ответить» за свои слова? Да, Англия – великая морская держава с могучим флотом. Но корабли-то не могут вылезти на берег и ползти к Берлину. Всё, что мог сделать британский флот – это осуществлять морскую блокаду Германии.
Это было бы очень серьёзно - Германия всегда нуждалась в импортном сырье - но в ситуации, когда договор со Сталиным уже был заключён, когда Германия могла получать сырьё из СССР или транзитом по Транссибу из юго-восточной Азии, говорить о блокаде стало бессмысленно: это как поставить железные ворота с крепким замком посреди чистого поля...
Английская авиация находилась в стадии формирования и значительно уступала по численности немецкой, а про сухопутные войска и говорить нечего. Британия – морская держава, и в XIX–XX веках она не имела крупных сухопутных сил. Прозвучит цинично, но британская армия была рассчитана на войну с дикарями в Африке, но не на сухопутную войну с Германией. Однако и этого оказалось достаточно, чтобы Гитлер отменил отданный приказ о начале наступления.
Так что нетрудно предположить, что было бы, если бы кулаком по столу ударил Советский Союз. Однако ничего подобного Сталин не сделал - напротив, Гитлера утешили, приободрили, пообещали помочь, ну и в качестве платы за услуги забрали половину Польши, разгромленной ценой крови немецких солдат.
14:31 08.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я, друг мой, уже не раз, не два, а как минимум пять раз уже объяснял, что Гитлер НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ МОГ НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ, НЕ ИМЕЯ В КАЧЕСТВЕ СОЮЗНИКА КРАСНУЮ АРМИЮ.
То есть: ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону - Гитлер смог и без СССР, присоединить к Германии Австрию - Гитлер мог и без СССР, поглотить Чехословакию - Гитлер мог и без СССР, захватить Голландию, Данию, Бельгию, Норвегию... Но вот напасть на Польшу - Гитлер почему-то "БЕЗ СССР НИКАК НЕ МОГ"?
А с какого перепугу ты, Pashutka, нам подобное логическое извращение пытаешься в качестве "неоспоримой истины" всучить?
14:40 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Госдеп такой фигней не занимется.
Наоборот - именно это и входит в его непосредственные рабочие обязанности.
> Есть история, которую и знает весь мир.
Почитай французскую книгу "Как преподают историю детям в разных странах" - и ты поразишься, насколько отличается история КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ страны от твоей сугубо умозрительной НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ "истории, которую знает весь мир"!
> Есть "советская история" для совков. > Это разные истории.
Точно: "история для совков" и "история для либерастов" - это две РАЗНЫЕ истории. Тебе больше нравится "история от Госдепа США"? Тебе никто не мешает в неё верить... Но - возникает вопрос: а зачем ты Госдеповскую версию истории пытаешься рекламировать на ЭТОМ форуме?
14:42 08.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия.
....
> Не стоит плевать в победителей нацизма.
Ну да, ну да: плевать можно только в СССР (приравнивая его к Германии) - но никак не в союзников Германии, причисляемых ныне к "победителям нацизма"?
Давайте еще. Вам надо в камеди выступать. 
