> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) Индусы стали космической и ядерной державой.
>Благодаря действиям Англии? > Или — всё-таки благодаря действиям СССР?
>> 3) Перевод стрелок — признак поражения в дискуссии.
>Значит — ты признал своё поражение в дискуссии.
> Вопрос был «должны ли все страны прекращать исполнение торговых договоров с США во время любой ведущейся ими войны — или с англосаксами нужно торговать всегда?».
>> Правильно объявили. За нападение на Польшу.
>Вопрос не «правильно или неправильно». > > Вопрос: «почему с воюющей Германией торговать было нельзя — а с воюющей Англией торговать было можно?».
Не могу в ТОП диктаторов 20 века найти президента США, Британии или Франции.
Зато вот что нашел: причина начала развала коммунистической Югославии — смерть диктатора —
Иосип Броз Тито — создатель коммунистической Югославии, правивший ей с 1945 г. до смерти в 1980 г., после Второй мировой войны проводил репрессии, в которых погибло 50 тысяч одних только сторонников хорватских усташей.
Как-то не удивительно даже — умер диктатор, и после небольшой паузы посыпался коммунистический совок.
Я даже знаю откуда, из какой кормушки он бабло получал для своего Режима. — Из кармана ваших родителей. Советское одураченное население кормило за свой счёт его и пахало на этого чувака.
18:00 05.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> США вступили в войну с Третьим Рейхом 11 декабря 1941 года. И это точно была не их война.
Точно точно? А дата 7 декабря 1941-го тебе ни о чем не говорит?
18:07 05.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чуваки, а вам не приходило в голову что это изначально была не ваша война и вы (естественно это о вашей стране, а не о вас лично) вступили в нее позже и то потому что вас кинул подельник-Гитлер? >> А до этого момента вам все нравилось сильно и вы как могли помогали фашистской германии в её войне в Европе?
>Чувак, когда СССР воевал с Германией в Испании, вы своему подельнику Гитлеру помогали чем могли. А как СССР воевать прекратил, так теперь истерите, какой он плохой стал. > Историю надо всю учить, а не только то что вам нравится.
Точно,подучи историю.Это не была война с Германией. Это была гражданская война. Италия,Германия,Португалия,СССР,Мексика и Франция просто поддерживали стороны.Или вы сейчас тоже с Сирией воюете?
18:08 05.10.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США вступили в войну с Третьим Рейхом 11 декабря 1941 года. И это точно была не их война.
> > Точно точно? А дата 7 декабря 1941-го тебе ни о чем не говорит?
Примерно тоже ,что и 9 августа 1945 года .
18:18 05.10.2020
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> -Ну, например, то, что Форд строит машины для Гитлера, это ложь? > Что даже вступив в войну против Гитлера, Америка поставляет ему нефтепродукты, > что финансиривание идёт через европейские банки, это ложь?
Ну давай материалы по перечисленному,в чем проблема-то? Третий раз уже прошу.Гугл сломался? Только конкретно кто,сколько,когда?
18:24 05.10.2020
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги. > > В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87».
Всё мимо. Даже рассматривать не буду. До ВМВ с Германией весь мир имел торговые отношения.
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн.
Это уже интересней. Кроме слов что-то есть? Что за инвестиции, на что инвестиции, кому именно и на каком основании? Инвестиции-это не мужик в пальто мешок денег принес, оставил и ушел. Это масса финансовых документов. Они потерялись?
18:33 05.10.2020
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Указанные факты, названия, трансакции- это всё имело место. > Не из сказок Андерсена.
Где именно имело место,можно посмотреть? Понятно что не из сказок Андерсена.Он помер к тому времени.Зато родилось много новых сказочников.
18:41 05.10.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> СССР помогал Испании воевать с немецкими оккупантами.
>> Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги. >> >> В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87».
> > Всё мимо. Даже рассматривать не буду. До ВМВ с Германией весь мир имел торговые отношения. > >
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн.
> > Это уже интересней. Кроме слов что-то есть? Что за инвестиции, на что инвестиции, кому именно и на каком основании? > Инвестиции-это не мужик в пальто мешок денег принес, оставил и ушел. Это масса финансовых документов. Они потерялись?
Видимо под "К 1941" имеется в виду "нарастающим итогом за довоенные годы" ...
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> США вступили в войну с Третьим Рейхом 11 декабря 1941 года. И это точно была не их война.
>> >> Точно точно? А дата 7 декабря 1941-го тебе ни о чем не говорит?
> > Примерно тоже, что и 9 августа 1945 года.
Молодец. Возьми с полки пирожок. Так вот-это тоже ВМВ только театры военных действий разные. Это я к тому что ВОВ-отдельная война только в вашем сознании. Это, знаешь ли, очень удобно выделить отдельную местность и время, а всё остальное упорно «не замечать». Вот тогда у псевдопатриота в голове все сразу становится на места: И Гитлер вероломен и войну вы выиграли и союзники гады потому что советских людей долго не спасали… Да только советскую армию во время ВМВ вообще никто не видел ни в Африке ни на Тихом океане. Я понимаю, были дела поважней. Финляндию и Польшу захватить.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> США вступили в войну с Третьим Рейхом 11 декабря 1941 года. И это точно была не их война.
>>>
>>> Точно точно? А дата 7 декабря 1941-го тебе ни о чем не говорит?
>> >> Примерно тоже, что и 9 августа 1945 года.
> > Молодец. Возьми с полки пирожок. Так вот-это тоже ВМВ только театры военных действий разные. Это я к тому что ВОВ-отдельная война только в вашем сознании. Это, знаешь ли, очень удобно выделить отдельную местность и время, а всё остальное упорно «не замечать». Вот тогда у псевдопатриота в голове все сразу становится на места: И Гитлер вероломен и войну вы выиграли и союзники гады потому что советских людей долго не спасали… Да только советскую армию во время ВМВ вообще никто не видел ни в Африке ни на Тихом океане. Я понимаю, были дела поважней. Финляндию и Польшу захватить.
Не надо строить из себя телепата. Ты не можешь знать, что в моем сознании. Но суть в том, что ВМВ была начата Британией и Францией 3 сентября 1939 года. Причем только формально на тот момент. После оккупации Польши Германией был предложен мир. Но Германия получила отказ. ПОЭТОМУ ГЕРМАНИЯ НЕ НАПАДАЛА НА ФРАНЦИЮ. ГЕРМАНИЯ НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С ФРАНЦИЕЙ И БРИТАНИЕЙ, КОТОРУЮ ИМЕННО ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ ОБЬЯВИЛИ ГЕРМАНИИ, ТО ЕСТЬ. ВОЙНУ С ГЕРМАНИЕЙ НАЧАЛИ ИМЕННО ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ. КТО ОБ ЭТОМ ПОМНИТ? СССР не собирался воевать с Германией. По сути если вспомнить установки СССР в области внешней политики, то СССР находился во враждебном окружении империалистических держав ,. То есть врагами были ВСЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ. Лидером империализма была, а то время Британия. Поэтому война против Британии с использованием Германии была вполне, а русле интересов СССР. В ноябре 1940 года СССР согласился на военно-политический союз с Германией против Британии выдвинув ряд условий. Эти условия не устроили Гитлера, которому было ясно, что без ресурсной базы Германия на сможет противостоять Британии снабжаемой США, но также бвло ясно, что СССР решает собственные задачи, а Германии отведена роль таскать каштаны из огня для СССР. Поэтому Гитлер изначально решил получить ресурсы СССР, полагаю, что английская и американская разведка приложили не мало усилий, чтобы Гитлер направил удар на восток. Об этом кстати говорит и заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, о том, что СССР на собирается воевать с Германией и строго соблюдает пакт о ненападении. А полет Гесса — это ни о чем. В Британии четко понимали, что будет война Германии и СССР, и что Британии по сути остаётся ждать, когда река принесет труп врага, причем не важно какого именно. Но второй враг уже не сможет организовать реальную угрозу Британии. Но суть всех в этом плане переиграли США. США реально победили в ВМВ получив все бонусы при минимума потерь, в первую очередь экономических. То есть этих потерь ни было вообще, наоборот благодаря ВМВ США смогли окончательно выйти из Великой депрессии. То есть ВМВ была по сути на благо США.
21:31 05.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> После оккупации Польши Германией был предложен мир. Но Германия получила отказ.
Остаётся лишь пожалеть Гитлера - не поняли и не оценили! Мне это напоминает, счастливые времена моего развесёлого детства. Это когда, кумир сретенских мальчишек Витя - аммонал, имеющий за плечами уже не одну ходку, после морозного январского гоп-стопа, раздев фраера до гола, в самом прямом смысле этого слова, всегда говорил терпиле на прощание:
"Не убивайся так парень, рыжьё и прикид - это совсем не то, чем должен дорожить культурный человек, ты больше думай о душе, брат!!!"
.
22:11 05.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> суть в том, что ВМВ была начата Британией и Францией 3 сентября 1939 года. Причем только формально на тот момент. После оккупации Польши Германией был предложен мир. Но Германия получила отказ. ПОЭТОМУ ГЕРМАНИЯ НЕ НАПАДАЛА НА ФРАНЦИЮ. ГЕРМАНИЯ НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С ФРАНЦИЕЙ И БРИТАНИЕЙ, КОТОРУЮ ИМЕННО ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ ОБЬЯВИЛИ ГЕРМАНИИ, ТО ЕСТЬ. ВОЙНУ С ГЕРМАНИЕЙ НАЧАЛИ ИМЕННО ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ. КТО ОБ ЭТОМ ПОМНИТ?
Капс залип? Не пей кофе над клавой…. Конечно обьявили. Ибо: "Англо-польский военный альянс 1939 года — межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав»." А потом Германия напала на Францию и Англию. Это у тебя с памятью что-то.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> СССР не собирался воевать с Германией.
Я в курсе. С подельником обычно не воюют.
22:18 05.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> благодаря ВМВ США смогли окончательно выйти из Великой депрессии.
Великая депрессия Дата начала 24 октября 1929 Дата окончания 1941
Экономические потери США в ВМВ около 137 млрд долларов. Офигеть как поднялись…
22:23 05.10.2020
zaedik245 (zaedik245) . А полет Гесса — это ни о чем.
В мае 1941 года, советское правительство, уже получившее заверение о том, что СССР будет оказана помощь, в случае нападения Германии, было очень обеспокоено полетом Гесса. Не однократно, за короткое время, советская сторона поднимала вопрос о целях прилета Гесса. 14 мая.. из беседы Майского и Батлера
"Затем я спросил Батлера, не может ли он что-нибудь сообщить мне по вопросу о прилете Рудольфа Гесса в Англию? Батлер ответил, что пока ничего точного по этому вопросу он сам не знает, т.к. настоящий разговор с Гессом еще не начался. К газетным же сенсациям Батлер рекомендовал относиться с осторожностью. Он обещал, однако, кое-что сообщить дня через 2-3."
16 мая
"Под конец я спросил Батлера, может ли он сейчас сообщить мне что- нибудь по поводу Гесса. Батлер ответил, что Гесс явился в Англию по собственной воле, а не в качестве эмиссара Гитлера. Гесс глубоко верит в «Mein Kampf», в частности, он убежден в необходимости дружбы между «двумя великими северными нациями» — германской и британской. Имеется ли за спиной Гесса какая-либо значительная группа в верхушке национал- социалистической партии, трудно сказать. Не исключено, что он бежал из Германии, просто спасая свою шкуру. Перебежка Гесса, во всяком случае, свидетельствует о том, что в Германии не все благополучно, однако было бы опасно делать отсюда слишком далеко идущие выводы. Германия, несомненно, еще очень сильна, и Англии предстоит еще очень тяжелая борьба за жизнь. Правда, положение в Ливии улучшается. Британское правительство уверено, что сможет удержать Египет, проникновение немцев в Сирию пока еще незначительно, и Рашид Али будет, вероятно, скоро ликвидирован (в Ирак продолжают прибывать британские подкрепления, в частности, на днях в Басре высадилась еще одна бригада из Индии), но тем не менее было бы непростительным оптимизмом рассчитывать на скорую победу. Однако решимость правительства вести войну остается в полной силе, не может быть и речи о том, чтобы Англия пошла сейчас на заключение мира. Если у Гесса была странная идея, что он найдет здесь толпы «квислингов», которые только того и ждут, как бы протянуть руку Германии, то он уже убедился или скоро убедится в своей ошибке. Надежда Гесса лишний раз свидетельствует о том, в какой нереальной атмосфере живут руководители современной Германии. Гесс остается в Англии и будет рассматриваться как военнопленный. Ни о каких свиданиях его с Черчиллем не может быть и речи (о таких свиданиях вчера и позавчера говорили некоторые английские газеты). .
21 мая
"Далее я поинтересовался, нет ли каких-нибудь новостей в деле Гесса? Батлер сказал, что ничего особенно нового тут нет. Общее впечатление Батлера сводилось к тому, что между Гессом и Гитлером произошла ссора, в результате которой Гесс решил совершить свой полет в Англию в надежде, что здесь
ему удастся найти влиятельные круги, готовые к заключению мира с Германией, и он сам сейчас понимает, что его постигло жестокое разочарование. В Англии нет «влиятельных кругов», которые думали бы о мире, ибо это было бы самоубийством для Британской империи. Ведь мир сейчас мог бы быть заключен только на базе всех тех завоеваний, которые сделала Германия. Это значит, что в результате мира Германия осталась бы хозяином Европейского континента со всеми его человеческими, материальными и техническими ресурсами. В течение короткого промежутка времени Германия сумела бы использовать все эти ресурсы для еще большего усиления своей мощи (в частности, флота), и тогда гибель Британской империи стала бы неизбежной. Все это здесь, в Англии, прекрасно сознают, и потому о мире сейчас не может быть и речи. Война будет продолжаться со всей решимостью. Гесс останется в Англии в качестве военнопленного. Батлер прибавил, что Черчилль, возможно, завтра сделает в парламенте сообщение по вопросу о Гессе. Если это будет так, то Батлер своевременно предупредит меня о выступлении по телефону (Черчилль, однако, не выступил по вопросу о Гессе ни 22 мая, ни позднее).
Такой интерес советского правительства был вполне закономерен. В случае выхода Британии из войны, а еще хуже военного сотрудничества Германии и Британии, СССР пришлось бы худо. Тем более советско- германские отношения к весне 1941 года ухудшились очень серьезно.
