Проклятие тебе, садист! Как при Сталине профессор покусал пациентке грудь в припадке
01:37 03.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ...не учитывают роль советского общества в сталинских репрессиях.
> > Роль советского общества заключалась лишь в том, что бы бурно аплодировать и писать открытые письма в советские газеты с категорическим требованием - " Собаке. собачью смерть!".
Да нет, можно было еще использовать ситуацию в личных целях, например донести ради жилплощади. или ради получения работы. Вот ситуация после гражданской войны. Страна в кризисе и конца ему не видно. Работы мало. Нет работы, нет пайка. И вот пишет какой там герой гражданской войны в газету. Это, мол, товарищи, что твориться-то, я,революционный герой, кровь за светлое будущее проливавший, без работы сижу, а у нас в в начальниках бывший буржуй!!! Требую разобраться и восстановить революционную справедливость.
02:32 03.10.2020
На самом деле относительно наиболее важных личностей устраивались открытые судебные процессы с публикацией стенограммы. Например, по процессу промпартии - в 1931 году была издана толстая книжка стенограммы.
На этих процессах подсудимые добровольно рассказывали о своих преступлениях с такими подробностями, которые не могли придумать следователи, а могли знать только подсудимые. Эти подробности были совершенно излишними. Невозможно предположить, что их "выбивали" следователи или вытягивали.
Как обычно признаётся виновный? По миниммуму, под давлением улик, которые ему предъявляют. А тут признавались по максимуму, даже никто не просил давать таких подробностей. Вышинский даже иногда на процессе останавливал словоохотливых подсудимых, чтобы не отходить в сторону.
В ряде случаев судили за дело. Ведь не могли все быть невиновными?
Если судили в 1938 году троцкистов, то некоторые из осужденных действительно были открытыми троцкистами - Раковский, Крестинский. Бухарин был осуждён по другой причине, обвинение в троцкизме притянуто за уши.
Масштаб репрессий и в 1920-е годы был большим, так что обращать особое внимание именно на конец 1930-х не оправдано.
02:38 03.10.2020
Economic (Economic) Невозможно предположить, что их "выбивали" следователи или вытягивали. Если Вам не возможно предположить, значит не предполагайте. Да только дальнейшие события привели к тому, что многие "деятели" НКВД сами попали под репрессии. И вот тогда они и выкладывали то, что творили.
02:47 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да только дальнейшие события привели к тому, что многие "деятели" НКВД сами попали под репрессии. И вот тогда они и выкладывали то, что творили.
Не знаю, что они выкладывали. По шахтинскому делу в учебниках СССР все излагалось, как будто оно было правильным, значит, следователи по нему ничего не выкладывали. То же и по некоторым остальным крупным процессам.
02:53 03.10.2020
Economic (Economic)
> Масштаб репрессий и в 1920-е годы был большим, так что обращать особое внимание именно на конец 1930-х не оправдано.
Попробую пояснить. После убийства Кирова, Вождь начал использовать ситуацию, что бы связать это убийство с теми своими соратниками по революции, которые уже были объявлены оппозицией. Часть уже была заклеймена таким не хорошим, в те времена, словом и уже попала под репрессии, хотя и не смертельные. Ссылка Троцкого имела тот же мотив. А кроме Троцкого в ссылки отправляли многих, кого заподозрили в расколе Партии. Но сразу обвинить Бухарина и прочих из "правой оппозиции" у Вождя не получилось. Это стало причиной отставки Ягоды выдвижения Ежова. Ежов понимал стремление Вождя и занялся тем, что начал "создавать" очень масштабную организацию "врагов народа", которую, по идее Ежова и надо было связать с лидерами "правой оппозиции" Поэтому в НКВД не просто прессовали арестованных, но добивались сознания в участии некой подрывной организации Не знаю, верил ли Вождь в реальности такого глобального заговора или нет. Но, если Вы прочтете его выступление на февральско- мартовском пленуме ЦК, то убедитесь, что он указывал на наличие "врагов" во всех слоях общества и в государственной власти и в партийных органах и среди стахановцев, и среди военных и так далее. (если не ошибаюсь, эту речь Вождь произнес 3 марта 1937 года, на вечернем заседании) Вождь и организовал этот террор и следил за этим процессом. Его цинизм по отношению к людям поражает. Сначала он подписывает состав внесудебных органов, а потом подписывает приговоры на членов эти троек. Ведь большинство членов знаменитых "троек" оказались "врагами народа". Как и сам товарищ Ежов.
03:00 03.10.2020
А что, не могло быть сопротивления большевизму? Всё это выдумано, и все только одобрямсили Ленина и Джугашвили? Так вы хотите представить россиян?
Так и запад хотел бы всех измазать, чтобы демонизировать Россию. И белогвардейцы -эмигранты хотели бы.
На самом деле были и промпартия, и прочие явления. Хотя многое было выдумано. Но герои из промпартии не стеснялись рассказывать о своей деятельности.
03:03 03.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да только дальнейшие события привели к тому, что многие "деятели" НКВД сами попали под репрессии. И вот тогда они и выкладывали то, что творили.
> > Не знаю, что они выкладывали. По шахтинскому делу в учебниках СССР все излагалось, как будто оно было правильным, значит, следователи по нему ничего не выкладывали. То же и по некоторым остальным крупным процессам.
И по "шахтинскому делу" есть документы.
03:03 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Сначала он подписывает состав внесудебных органов, а потом подписывает приговоры на членов эти троек. > Ведь большинство членов знаменитых "троек" оказались "врагами народа". > Как и сам товарищ Ежов.
Почитайте историю французской революции. Там сначала свирепствовали якобинцы и всех казнили, потом якобинцев казнили, причём свои же соратники.
Так было и в СССР.
03:05 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И по "шахтинскому делу" есть документы.
Тут вопрос о следователях. Следователи по нему не признавались, оно осталось считаться несфальсифицированным.
> А что, не могло быть сопротивления большевизму? Всё это выдумано, и все только одобрямсили Джугашвили? Так вы хотите представить россиян? >
> Так и запад хотел бы всех измазать, чтобы демонизировать Россию. И белогвардейцы -эмигранты хотели бы. > > На самом деле были и промпартия, и прочие явления. Хотя многое было выдумано. Но герои из промпартии не стеснялись рассказывать о своей деятельности.
Естественно не все были "одобрямс". Вот только для тех, кто НЕ ОДОБРЯМС, существовала политическая часть УК РСФСР.
03:07 03.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И по "шахтинскому делу" есть документы.
> > Тут вопрос о следователях. Следователи по нему не признавались, оно осталось считаться несфальсифицированным.
Если для Вас не было фальсификаций, то и не надо. И следователи тут не причем. Вождь приложил свою руку и это зафиксировано.
03:07 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот только для тех, кто НЕ ОДОБРЯМС, существовала политическая часть УК РСФСР.
Однако она не останавливала. Сами большевики боялись за свою власть.
03:08 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Если для Вас не было фальсификаций, то и не надо.
Мое мнение не значит ничего. Речь о том, признавались ли следователи в фальсификациях или не признавались.
03:27 03.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если для Вас не было фальсификаций, то и не надо.
> > Мое мнение не значит ничего. Речь о том, признавались ли следователи в фальсификациях или не признавались.
Признавались, но позже.
03:28 03.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только для тех, кто НЕ ОДОБРЯМС, существовала политическая часть УК РСФСР.
> > Однако она не останавливала. Сами большевики боялись за свою власть.
