Вопрос конкретно к пользовтелю Pashutka . Где ответ о причинах конфликта в Абхазии, Южной Осетии (ЮО) и Крым и на Донбассе.?
"Время пришло , старичок, отвечать за базар"- как пел один популярный еврей.
16:56 27.09.2020
Пашутка - это Путин? Я што такое - всегда подозревал...
17:59 27.09.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Пашутка - это Путин?
Вальтер - это Пашутка?
18:04 27.09.2020
кошка... котят..опять пошутка виноват?
18:46 27.09.2020
Конфликты то назревали объективно и давно. Без помощи Пашутки. Но с помощью Пашутки они приобрели долговременный, извращенный характер. Чего стоило, например, устроить так, чтобы все грузинские и осетинские беженцы вернулись в родные дома. Но нет, кому то, типа Суркова, Это представляется совершенно не нужным. Так ведь мало того. Этот Пашутка делает так, что зреют новые конфликты.
22:55 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> "Время пришло, старичок, отвечать за базар"
Да, дружище, звучит угрожающе! Я уже отвечал на вопрос о территориальных претензиях к соседям у Российской федерации.
Но так как мой друг перешёл уже на угрожающий тон, мне стало ясно, что придётся повторить сказанное. Итак. Я ничего не собираюсь выдумывать и заниматься отсебятиной !!! Просто ещё раз донесу точку зрения вашего президента.
21 июня 2020 года в интервью для фильма «Россия. Кремль. Путин», который показал телеканал «Россия-1», Президент России Владимир Путин посетовал, что бывшие республики СССР, став независимыми, забрали «подарки русского народа» в виде земель
В интервью Путин заявил, что
"Крым всегда был нашим, даже с юридической точки зрения".
Кроме того, Путин сказал, что у республик СССР было право выхода из состава страны, однако процедура этого не была прописана в союзном договоре (49-я минута фильма).
Прямая речь Путина:
"Возникает вопрос: [как быть], если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой «багаж» огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава Союза. Ну хотя бы тогда выходила с тем, с чем пришла, и не тащила бы с собой «подарки» от русского народа. Ведь ничего этого не было прописано".
Путин говорил не о подарках. Он говорил о ранее допущенных системных ошибках в Конституции, которые не предусматривали целый ряд ситуаций, целый ряд развития событий, которые имели бы негативные последствия для Российской Федерации.
Правда, Президент ничего не говорил о том, остались ли, не остались ли у РФ территориальные претензии к бывшим республикам СССР. Пока он говорил именно о просчетах в конституции, которые необходимо исправить.
Другими словами, предложил будущее «исправление» границ, строить на солидной юридической базе.
Таким образом, становится абсолютно ясным, что все военные конфликты. которые разжигают сепаратисты в бывших союзных республиках, вполне вписываются в озвученную Путиным политику «возвращения „подарков“ от русского народа».
Вот такова моя позиция, дорогие мои друзья !
23:56 27.09.2020
Все понятно. Причин возникновения вышеуказанных конфликтов Pashutka не знает. Это уже однозначно. И вот это НЕ знание, он восполняет своими фантазиями, на тему агрессивности России. Нет, он не врет, зачем человека оскорблять. Он фантазирует и свои фантазии выдает за реальность.
00:50 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет, он не врет, зачем человека оскорблять. Он фантазирует и свои фантазии выдает за реальность.
Да, вроде, всё по делу - человек говорит...
01:53 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет, он не врет, зачем человека оскорблять. Он фантазирует и свои фантазии выдает за реальность.
А ты не мог бы привести конкретные примеры моих фантазий?!
Может я приписал президенту Путину слова, которых он не говорил? Разве силовой захват Крыма, так называемая операция «Крымнаш», не напоминает операцию по захвату Судет Гитлером, точно под таким же предлогом, озвученным Путиным — Крым исконно русская земля, абсолютное большинство крымчан говорит по русски и этнически являются русскими. На выборах, уже после присоединения, абсолютное большинство граждан одобрило присоединение Крыма к России, а Судет к Германии.
Правда имеются некоторые несовпадения: Великобритания и Франция, испугавшись угроз Гитлера предали Чехословакию, теперь эту конференцию называют не иначе, как Мюнхенский сговор, а вот Украину никто не предавал и мировое сообщество фактически единогласно не признают Крым частью России.
Но есть ещё один момент, подрывающий имидж России — это Будапештский меморандум.
Многие уже забыли, что Украина до 1995 была ядерной державой. Так вот Будапештский меморандум явился межгосударственным документом о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Этот документ был подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
16 ноября 1994 года Верховная Рада Украины приняла закон № 248/94-ВР «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968″, где одним из пунктов указано:
» Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа"
Именно наличие этого пункта стало причиной появления Будапештского меморандума.
В тексте Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия, которое подписали Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, в частности сказано:
…приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием,
учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил,
подтверждают следующее: 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций….
Ещё раз повторяю, не моё еврейское дело хвалить или осуждать Россию и Путина ! Россия присоединила территорию, которую считает исторически своей, и флаг вам в руки !
Только приведите аргументы — почему Мюнхенский сговор это плохо, а нарушение Меморандума и фактический обман Украины это хорошо?
Если это мои фантазии, то я неисправимый фантазёр!
02:05 28.09.2020
В чем фантазии, да в подмене причин вышеуказанных конфликтов.
12:14 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> В чем фантазии, да в подмене причин вышеуказанных конфликтов.
Дружище! Я много раз уже говорил, что я не политолог! Мне близка и понятна логика большинства немецких политологов, специалистов по российской истории.
Они считают, что сегодняшняя Россия — вообще не империя. Этот вывод напрашивается хотя бы из сравнения России после 1991 года с ее ранними историческими формациями — от царской России и от Советского Союза.
Даже из формального сравнения. Россия после 1991 года потеряла очень много территорий, которые входили в состав царской России и Советского Союза.
Россия, по их мнению, находится в постимперской фазе. У нее тяжелое имперское наследие, над ней довлеет имперское прошлое, но сама она — не империя.
Да, Путин как раз и пытается собрать эти «потерянные» земли. Примеров достаточно: Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, Крым… И уверенности в том, что на этом остановятся, нет.
Но необходимо обратить внимание на то, что у всех этих «присоединенных» территорий разный статус. Россия присоединила Крым и в мире это расценивается как аннексия, но очень сложно сравнивать это с Приднестровьем, Южной Осетией, Абхазией.
Хотя бы потому, что Крым в силу исторических причин имеет большую эмоциональную ценность для России, чего о Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии никак нельзя сказать.
Достаточно представить: что вдруг захотели бы присоединить к Российской Федерации Приднестровье ! Таких патриотических восторгов, как в 2014 году по поводу Крыма, это, конечно, в стране не вызвало бы.
И очень сложно увидеть во всём этом перечислении какую-то программу, последовательную стратегию Москвы, реализацию единого плана захвата земель для восстановления потерянной империи. Политическое руководство России, а именно президент Путин, на мой взгляд, действует по ситуации, от случая к случаю, импровизирует.
Правда, это вовсе не исключает того, что в будущем Кремль захочет теснее привязать к России (выражусь так) и другие регионы.
Тут речь идет, прежде всего и именно сегодня, о Беларуси. Но все же последовательной, просчитанной стратегии, единой программы я здесь не вижу. Такого, чтобы Путин сказал: надо присоединить к России те или те определенные потерянные территории, — такого я не вижу.
Просто на 49 минуте, представленного мною видеоролика, Путин высказывает своё личное отношение к территориальным потерям России, тщательно избегая какой-либо конкретики.
12:21 28.09.2020
Безграмотно писать "на Донбассе". Донбасс - это сокращение фразы "Донецкий бассейн". Невозможно быть на бассейне (в руском языке).
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем фантазии, да в подмене причин вышеуказанных конфликтов.
>
> Дружище! > Я много раз уже говорил, что я не политолог! > Мне близка и понятна логика большинства немецких политологов, специалистов по российской истории.
Ты вообще не понятно кто. Ведь я пишу не о политике а об истории, тщетно пытаясь выяснить вопрос. А какого хрена ты винишь в конфликтах ЮО, Абхазии и так далее, Россию? Ты вообще понимаешь суть моего вопроса?
16:55 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты вообще понимаешь суть моего вопроса?
Я очень хорошо тебя понимаю. Но поверь мне, что ложно понятый патриотизм, не меньшее зло, чем его отсутствие.
00:00 29.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты вообще понимаешь суть моего вопроса?
> > Я очень хорошо тебя понимаю. > Но поверь мне, что ложно понятый патриотизм, не меньшее зло, чем его отсутствие.
Ладно, придется тебе показать ряд причин. Что бы ты тут не "нес пургу" про Путина, и какой-то там ложный патриотизм. Уже понятно,что причин ты не знаешь и даже не постарался узнать. Берем Грузино - Южно Осетинский конфликт. Кто его инициировал. Нет, не Путин, нет, не Россия. Этот конфликт инициировали грузинские националисты во главе с такой одиозной личностью, как Гамсахурдия. Интеллигентный неонацист, с моей точки зрения. Почему возник этот конфликт. Грузия выходит из состава СССР. ЮО находится в составе Грузии имея статус автономной области. ЮО решила повысить своей статус до республики, грузинские националисты решительно против, начинается противостояние. Ничего не обычного в поведении ЮО не было, это был период, когда на территории СССР своем суверенитете заявляли все, кому не лень, тем более закон СССР о выходе республик из СССР предусматривал самоопределение автономных образований в составах выходящих республик. То же самое касалось и Крыми, но это уже другая история. Итак, ЮО не собирается выходить из СССР, Грузия собирается. Начинается вооруженный конфликт. Советские, а затем и российские войска, не вмешиваются, не смотря на их дислокацию и в Грузии и в ЮО. Ситуацию удалось решить дипломатическим путем и в Дагомысе были подписаны соглашения, согласно которых вооруженные формирования Грузии и Южной Осетии отходили от линии разграничения огня, а на эту линию вставали миротворцы в составе грузинских, осетинских и российских миротворцев, по 500 человек от каждой стороны. Это закончило войну. На долгие 17 лет. До тех пор, пока новый президент Грузии Саакашвили не отдал приказ о наступлении грузинских ВС на Южную Осетию. В ночь на 8 августа 2008 года, грузинская сторона подвергла столицу ЮО Цхенвали артиллерийскому обстрелу, с дальнейшем наступлением тяжелой техники. Под обстрел попали и российские и осетинские миротворцы. Грузинские предварительно покинули позиции. В ответ на такие действия, Россия начала воинскую операцию против агрессора. После того, как ВС Грузии были по сути разбиты, Россия признала Южную Осетию и в рамках международного соглашения, в ЮО была размещена военная база РФ, что уже 12 лет остужает горячие головы грузинских националистов.
