> «Изначально убыточная и нежизнеспособная» страна чисто физически не может десятилетиями развиваться БЫСТРЕЕ всех прочих
Она и не развивалась, а плелась лишь в хвосте других со своей убыточной и неэффективной экономикой, основанной на насильственном принуждении к труду, т.е. по сути - рабством. Что и закончилось ее закономерным банкротством.
> дом довели до разрушения спустя почти половину века после смерти строителя
Какой строитель - такой и дом. Который не продержался и 70 лет. Каких строителей сам же воспитал - так и довели до разрушения. Почему-то другие страны, то есть по твоему - дома, не разрушаются при всем желании.
21:17 23.09.2020
В двадцатые годы в стране, как думаю многие знаю, воплощалась в жизнь новая экономическая политика. Вот эта вот политика определяла многие грани экономической и социальной жизни в СССР. В процессе индустриализации, по разным мотивам, НЭП начал сворачиваться и вопрос: а что пришло на его смену? Ответ прост, тотальная плановая экономика. Государство стало контролировать экономику во всех ее проявлениях. Но при этом изменилась система распределения тех ресурсов, которые в стране существовали. В том числе распределение продуктов питание и продуктов промышленного производства для населения. Ширпотреба, если коротко. Вся частная торговля начала сужаться, а государственная торговля расширятся. По сути только продовольственные рынки оставались той сферой, где цена определялась спросом и предложением. Система распределения в советской торговле, с момента его становления и до горбачевской перестройки, имела характерную особенность. Она учитывала не спрос покупателей, а возможности государственной торговли удовлетворить этот спрос.
С начала 1931 года в стране существовало 4 списка снабжения (особый, первый, второй и третий). Их называли «списки городов», но, по сути, это были группы промышленных объектов, так как предприятия одного города могли быть отнесены к разным спискам снабжения. Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70-80% поступавших в торговлю фондов
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города, предприятия стекло-фарфоровой, спичечной, писчебумажной промышленности, коммунального хозяйства, хлебные заводы, мелкие предприятия текстильной промышленности, артели, типографии и пр. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты обеспечивались им из местных ресурсов.
Внутри каждого из четырех списков существовали разные стандарты снабжения, которые зависели от производственного статуса людей. Высшую категорию в каждом из списков представляли нормы индустриальных рабочих (группа «А»). К их числу относились рабочие фабрично-заводских предприятий и транспорта. Нормы прочих рабочих (группа «Б») и лиц физического труда, не занятых на фабрично-заводском производстве, представляли вторую категорию снабжения. По нормам группы «Б» должны были снабжаться также кооперированные кустари, рабочие в учреждениях здравоохранения и торговли, персональные, то есть имевшие заслуги перед государством, пенсионеры, старые большевики и бывшие политкаторжане на пенсии. Третью, низшую категорию снабжения в каждом из списков представляли нормы служащих. Эти нормы распространялись также на членов семей рабочих и служащих, некооперированных кустарей, ремесленников, обычных пенсионеров, инвалидов и безработных. Дети составляли отдельную группу снабжения. Сельские рабочие и служащие, которых представляли главным образом работники совхозов, находились в худших условиях по сравнению с городскими. Большинство сельских рабочих было отнесено к третьему списку снабжения. Внутри одного совхоза рабочие снабжались лучше, чем служащие, но рабочие разных совхозов имели разные нормы. Различия в снабжении между совхозами, как и в городе между предприятиями, определялись их хозяйственной значимостью. Зерновые и хлопковые совхозы имели преимущества перед остальными. Вот эта вот система распределения, обеспечивала возможность создать в нужном месте определенное изобилие. Что и делали. И граждане СССР, попавшие в эту зону изобилия, где и товаров больше и цены ниже, вспоминают период "сталинского изобилия" с теплом. Не обращая внимание на то, что творилось "фасадом сталинского изобилия"
21:47 23.09.2020
Год 1939-ый. В стране, как утверждалось, уже социализм построили. Но при это отменили продажу на селе муки и печеного хлеба. Вообще отменили. Живите крестьяне, как получиться
Егорьевский район: На декабрь выделен фонд муки в 1725,5 т против фактически израсходованных в ноябре 1829 т. Указанный фонд не обеспечивает снабжение хлебом колхозников района. В 1939 г. 20 колхозов с населением около 12 тыс. чел. зерна на трудодни не получили совершенно в связи с неурожайностью, а остальные 160 колхозов получили в среднем по 48,6 кг зерна на одного колхозника в год.
Если разделить 48,6 кг муки на 365 дней, получиться где-то 133 грамма на колхозника в день. Ну а те, что по трудодням вообще ничего не получили- пусть "лапу сосут". Источник
Думаю сталнистам будет интересно прочесть, про то, как жили советские крестьяне, которые и обеспечивали города, в соответствии с иерархией распределения.
21:56 23.09.2020
Я понимаю, что это не совпадает с мнением сталинстов, но как пропустить такое
П. С. Клементьева - И. В. Сталину.
*Дорогой Иосиф Виссарионович!
*Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить - уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
*Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее - 15 руб., получше - 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь - так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом - не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься - воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу - старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька - лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь - 14 руб.3 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
*Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
*Клементьева П.С.
*Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.
21:57 23.09.2020
Или
(январь 1940 года, Алапаевск, Свердловская область). «Тов. Молотов. Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот. После перехода польской границы в нашем городе не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, нет вовсе сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет, кроме рынка. Город вот уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, т. е. первобытное освещение. Рабочие живут в нетопленных домах… Дальше самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет. У рабочих настроение повстанческое» (январь 1940 года, Орджоникидзеград, Орловская область).
22:00 23.09.2020
А вот Сталинград.
«Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра — в очереди у магазинов — 600-700-1000 человек... Вы поинтересуйтесь чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего. Никто не предвидел и не готовился к такому положению... Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене... У нас в магазинах не стало масла. Теперь, так же как и в бывшей Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем, и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с 1 мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики — по 6-7 тыс. человек... Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже не редки случаи избиения и удушения насмерть. На рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая. Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь» (зима 1939/40 года).
22:02 23.09.2020
А это уже Украина
«Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть? Другие города тоже боролись против буржуазии. Почему же они теперь должны страдать из-за отсутствия хлеба?.. В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. Люди стоят в очереди всю ночь, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять в очереди за кило картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть... Нужно себе отказывать во многом. Пусть нет сахару, соленого. Но чтобы не было хлеба!» (январь 1941 года)1.
00:43 24.09.2020
У автора темы написано
Такой была картина вплоть до рокового решения H. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 году. То есть сталинское "изобилие" имело место быть "до рокового решения Хрущева" По поводу "изобилия" и его организации, я уже написал. Но кто сказал, что при Виссарионыче крестьяне жили настолько хорошо, что им самим хватало да еще города кормили дешево и изобильно. Нет, был период "неонэпа", когда ради преодоления вечного дефицита продовольствия Партия приветствовала развитие колхозных рынков. Продукты питания в такой торговле стоили, конечно, дороже, нежели в государственной торговле. Но зато БЫЛИ. При этом надо понимать, что зачастую эти продукты питания производились на приусадебных участках. Вроде бы всем хорошо. Город имеет возможность купить, пусть и дорого, крестьянин зарабатывает себе на жизнь, ведь он так же трудящийся. Теперь и он получает возможность оплатить промышленные товары, которые ему нужны не меньше, чем горожанам. Но, по решению майского пленума 1939 года земли были обмерены, усадебные участки обрезаны, хутора в колхозных полях ликвидированы, тот личный скот, что превышал установленную уставом норму, обобществлен и передан колхозам. Размеры обязательных поставок с подсобных хозяйств крестьян были увеличены. Политбюро установило обязательное количество трудодней для колхозников. С 1940 года планы заготовок стали определяться не посевами и поголовьем скота, а общей площадью земли, закрепленной за колхозами.Результаты мер, принятых Политбюро для реанимации колхозного хозяйства и сокращения частной крестьянской деятельности,были плачевны. Источники самообеспечения крестьянства и размеры крестьянской торговли сократились, что стало одной из причин продовольственного кризиса 1939-41 годов
10:56 25.09.2020
Если я не ошибаюсь, то лет десять назад, МИД РФ, вслед за Госдумой и Советом Федерации, осудил резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму.
Самое любопытное, друзья мои, заключается в том, что европейские парламентарии ничего особенно нового не сказали. Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя.
Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем. Помните известную формулу: "Два мира - два образа жизни"?
Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец – в сталинском СССР) очень много знакомого. Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые "органы". Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, в СССР с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре.
Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его:
"Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ".
Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.
Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.
Я помню своё потрясение, когда впервые прочитал, что после подписания Московского договора (это было уже в ночь на 24 августа) Сталин лично открыл бутылку с крымским шампанским и произнес тост в честь Гитлера: "Я знаю, как сильно любит немецкий народ своего фюрера, поэтому я хочу выпить за его здоровье!" А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился "в кругу старых товарищей по партии". И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это - совершенно искренне !
11:22 25.09.2020
Pashutka (Pashutka)
> А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился "в кругу старых товарищей по партии". > И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это - совершенно искренне ! >
Ни кто и никогда без технических или химических стимуляторов не сможет сказать, искренне или же не искренне высказывает свои мысли тот или иной дипломат.
11:36 25.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился "в кругу старых товарищей по партии".
>> И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это - совершенно искренне ! >>
>Ни кто и никогда без технических или химических стимуляторов не сможет сказать, искренне или же не искренне высказывает свои мысли тот или иной дипломат. >
А потом был еще подписан "договор о дружбе и границе". Согласен, вообще не понятно о чем они думали.
13:27 25.09.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Согласен, вообще не понятно о чем они думали.
А между прочим, понять логику поведения этих режимов не так уж и сложно.
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры.
Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному.
Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин – разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона.
Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, большевики - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке".
Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже.
Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса. Я полностью согласен с мнением главы общества "Мемориал" историка Арсения Рогинского, что, учитывая количество соотечественников, погубленных сталинским режимом, с инициативой принятия резолюции ПА ОБСЕ должна была бы выступить Россия.
13:34 25.09.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Она и не развивалась, а плелась лишь в хвосте других со своей убыточной и неэффективной экономикой
Все современники отмечали, что развивалась быстрее всех - но Nataly Noimann из подвала виднее...
13:37 25.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство.
Сорри, а англосаксов ты в стремлении к мировому господству - почему не подозреваешь? Тоже ведь - две не самых маленьких страны в мире. Ну и по мелочам: а французы - к мировому господству неужели не стремились?
13:39 25.09.2020
Pashutka (Pashutka)
> > Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.
Ржу от души. А че не устроить суд на Чингисханом? "пришить" ему геноцид и заставить монголов платить по счетам.
