Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:33 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бредовый аргумент - в стиле "он выжил и победил там, где все остальные сдались...
quoted1
Так это твой собственный аргумент.
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это горбачёвский СССР стал нежизнеспособным - а сталинский СССР как раз свою жизнеспособность ДОКАЗАЛ НА РЕАЛЬНОМ ДЕЛЕ
quoted1
Не доказал. Именно Сталин создал СССР, обреченный на самоликвидацию. Просто сам Сталин до этого не дожил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:08 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое контреволюуионная деятельность? Это можно инкриминировать любому по сути
quoted1
А что такое "хулиганство"? Это можно инкриминировать любому по сути
Вопрос "квалификации совершённого деяния" - одна из самых тёмных тайн юридического процесса.
Одно и то же действие (к примеру - прокол колеса легкового автомобиля) юристы могут назвать и "покушением на убийство" - и "мелким хулиганством"... не со Сталина это началось - и не на Путине это закончится.
> В них нет политических статей, а 58 статья — политическая, это даже официально признавалось
quoted1
Чем "политическая" статья ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от статьи "неполитической"?
К примеру: изначально "мужеложество" было чисто уголовной статьёй - а потом вдруг СТАЛО "статьёй политической"...
> Давайте рассмотрим дело Тухачевского какие доказательства кроме доносов и признания?
quoted1
А служебные документы, подписанные лично Тухачевским - ты уже доказательствами не считаешь?
Там в деле доказательств - тысячи листов в полутора десятках томов.
Если бы "достаточно было признания" - хватило бы и одного листочка в тонюсенькой папочке...
> УПК РСФСР 1923 года
> То есть признание по закону являлись доказательствами. Что не ясно спрашивайте.
> признание подсудимых яв­ляется полноценной, веской ули­кой.
quoted1
Спрашиваю: тебе неизвестна разница между терминами "улика" и "доказательство"?
"Уликой", между прочим, может быть что угодно - даже колебание воздуха (слово, произнесённое - и услышанное)...
> Ещё любопытный момент
> Следственное дело № 19727 НКВД Армянской ССР
quoted1
Там перед этим было написано:
"Несмотря на неоднократные указания НКВД СССР (приказы НКВД СССР № 00701 от 23 октября 1938 г., № 00762 от 26 ноября 1938 г., № 00786 от 8 декабря 1938 г., № 00156 от 20 февраля 1939 г., № 0264 от 17 августа 1939 г., № 00954 от 17 августа 1939 г., циркуляр № 136 от 25 июля 1939 г.), в следственной работе органов НКВД до настоящего времени имеет место ряд нарушений уголовно-процессуального кодекса."
То есть - следователи НАРУШИЛИ ЗАКОН. За что и были наказаны. Что тебе не нравится?
Следователи, кстати, нарушают закон и сегодня... вот только сегодня их за это - уже не наказывают.
> Это значит, что людей арестовывали просто так ни за что. То есть качество следствия было плохое.
quoted1
Это значит, что суд - РАЗБИРАЛСЯ в каждом деле.
И следовательскую "липу" - не пропускал.
> Кстати нигде в мире к расстрелу не приговаривали внесудебные органы
quoted1
Приговаривали и в Англии, и в США, и во Франции, и в Италии, и в Германии, и в Швеции, и в Испании, и в Бразилии с Аргентиной.
И даже сейчас - приговаривают.
> , а это более 650 тысяч приговоров к смертной казни., миллионы к лагерям от 10 лет и более. …
quoted1
А сколько надо было - по твоему личному мнению?
В эти "650 тысяч смертных приговоров" вошли, между прочим, ЧЕТЫРЕ ВОЙНЫ и пара десятков "военных инцидентов"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:11 22.09.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто сам Сталин до этого не дожил.
quoted1
Поэтому и виноват, да?
То есть: если на автомобиле сборки 1970 года аварию с жертвами устроит в 2020 году молодой человек 1983 года рождения - то виноват для тебя всё равно будет уже умерший инженер-конструктор автомобиля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skeptik2020
Skeptik2020


Сообщений: 755
11:12 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не согласен с тем ,что признание являелсь достаточным доказательством вины по любому из этих пунктов.
quoted1

Где Вы это вычитали, в какой статье?

Или, может быть, Вы пытаетесь напомнить мне об искаженном либерал-нацистами высказывании Вышинского?

« В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом»

Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:14 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю, что просто были внесудебные решения особых совещаний, там собственно УК не требовался.
> Следственное дело № 19727 НКВД Армянской ССР по обвинению Бурсиян, Таноян и других, в числе 6 человек
quoted1
Вопрос: а в чём именно обвинялись оные "6 человек" и к какому наказанию приговорены - написать сможешь?
Или тебе достаточно логики "осуждены при Сталине, значит - априори невиновны!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:16 22.09.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что ? В сто раз,понимаете в 100 (сто) раз,эта цепочка была бы добрее и лучше,той что реально делали с Россией сталинисты-ленинисты.
quoted1
Кроме личной веры - другие аргументы отсутствуют?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81214
11:22 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, что просто были внесудебные решения особых совещаний, там собственно УК не требовался.
>> Следственное дело № 19727 НКВД Армянской ССР по обвинению Бурсиян, Таноян и других, в числе 6 человек
quoted2
>Вопрос: а в чём именно обвинялись оные «6 человек» и к какому наказанию приговорены — написать сможешь?
> Или тебе достаточно логики «осуждены при Сталине, значит — априори невиновны!»?
quoted1
Вы видимо не понимаете то, что читаете.
Повторю Людей не владеющих русским допрашивали, допрашивали на русском без переводчика .И да это было при Сталине, и подобных нарушений очень много Это цитата из 8-го по счету приказа НКВД за год (ноябрь 1938- ноябрь 1939) о недрпустимости нарушений законности ., там далеко не один пример. Следователи НКВД просто плюют на прокуратуру и суд. Скажите мне почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:27 22.09.2020
В свои последние месяцы жизни, и об этом наглядно свидетельствуют документы, Сталин, как и прежде, цепко держал аппарат госбезопасности в своих руках. Часто пишут, дескать, в это время диктатор постепенно отдалялся от дел, власть ускользала из его рук… А иные договариваются и до того, что он чуть ли не был отстранен от власти своим же ближайшим окружением. Как бы не так! Подконтрольная Сталину, притом ему и только ему, госбезопасность и была реальной властью, позволяющей моментально расправиться с любым, включая и членов Политбюро.

И сегодня, читая свидетельства об этом периоде, поражаешься, сколько персональной жестокости, немотивированной злобы в последних сталинских указаниях! Он как будто чувствовал, как необратимо уходит жизнь и его время. И все старался успеть еще кого-то бросить в тюрьму, бить и пытать…


https://novayagazeta.ru/articles/2011/08/22/4555...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:36 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме личной веры — другие аргументы отсутствуют?
quoted1
Документов нет, есть критерий истины практика.
Вот смотрите, 1215 год в Британии.
Пуская в Московии будет 1515 год. Великий князь принимает эту Хартию Вольностей на Руси.
Или лучше 1550 год, когда Иван Грозный чудом не подох от какой-то болезни, в альтернативной истории он подыхает и враждующие между собой бояре, вынуждено принимают некое подобие коллективного правления, потом с их поумнением -избирают первый парламент.
А так и было бы, ведь Земской собор созданный Избранной Радой был в конце-концов был разогнан Иваном Грозным.
Теперь смотрите по карте, Британия какой-то остров почти без полезных ископаемых с населением меньше Московии, и Русь во главе с Земским собором и избираемым Великим князем. Огромная территория +огромный потенциал
Но.увы Иван выздоровел и все Избранную Раду перебил.

В это время в Англии правит «королева -девственница» Елизавета Первая. Время правления Елизаветы иногда называют «золотым веком Англии» в связи с расцветом культуры (т. н. «елизаветинцы»: Шекспир, Марлоу, Бэкон и др.) и с возросшим значением Англии на мировой арене (разгром Непобедимой армады, Дрейк, Рейли, Ост-Индская компания).
Иван же Грозный все время занимается своим любимым садистским развлечением --истреблением элиты в своем государстве.
Смотрим до 1700 года. Критерий истины -ПРАКТИКА.
Великобритания --правит половиной мира, а Петр Первый только начинает свои завоевания.
В чем дело? Почему?

задумайтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:41 22.09.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> население Бразилии на начало 20 века --30 миллионов человек. Сейчас 270 млн. Такая же пропорция ждала бы и Россию, если бы победили декабристы.
quoted1
С какого перепугу "такая же пропорция ждала бы и Россию"?
Часто ли в Бразилии бывают засухи?
Или "если бы победили декабристы - засух в России просто не стало бы!"?
> Конституцию Великобритании скачать, для изучения и заучивания здесь
quoted1
Ты сам по этой ссылке НЕ ходил - и тексты НЕ читал.
Иначе бы сообразил, что "Акт о парламенте" вкупе с "Актом о присоединении Шотландии" - к документу с названием "Конституция" никакого отношения не имеет.
В переводе на российские реалии: представь, что у РФ нет Конституции - а ВМЕСТО неё всем желающим подсовывают "Акт о присоединении к Царству Московскому Бухарского Ханства" и "Указ ЕИВ об учреждении Государственной Думы". Прокатит?
Вот и у Великобритании - НЕ прокатывает!
Нет у Англии Конституции - потому и является Англия АБСОЛЮТНОЙ монархией.
Доказательство - простейшее: ВСЕ (без исключения) земли Великобритании - являются СОБСТВЕННОСТЬЮ МОНАРХА (в данном случае - королевы).
То есть: ЛЮБОГО гражданина (невзирая на лордство-пэрство и "право рождения") королева имеет ПОЛНОЕ ЗАКОННОЕ ПРАВО с занимаемой им земли выгнать - совершенно не заботясь о том, где выгнанный будет жить дальше. И ничего ей за это не будет - ибо это ЕЁ ПРАВО (как ЕДИНСТВЕННОГО ВЛАДЕЛЬЦА всей территории страны).
> Справка по Великобритании. Форма правления — парламентарная монархия.
quoted1
Ты бы лучше написал "форма правления - кукольный театр": королева имеет полное законное право в любой момент по своему желанию приказать развешать парламентариев по фонарным столбам - и королевский суд оное желание тут же обоснует, а королевская гвардия - исполнит при полном содействии королевской полиции и королевской армии.
> Что не так,?? сказал бы Николай Первый «я за парламентаризм ««, декабристам, нате вам это -- http://lib.ru/INOOLD/ENGLAND/hartia.txt получите, то еще с того времени все так же было бы и в России. И Аляска бы в составе РФ сейчас была бы, и Босфор с Дарданеллами, которые Николай Первый профукал, когда этот тупой антиконституционный правитель выступил против Египетского султана, вместе с Османами, а не ЗА (хотя тот звал царя на помощь)!
quoted1
А чего именно Николай Первый - а не князь Святослав (тот, который прибил свой щит к воротам Царь-града ещё в те времена, когда никаких турок там вовсе не было)? Глядишь - и декабристы не понадобились бы вовсе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:47 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы видимо не понимаете то, что читаете.
quoted1
Видимо - ты сам просто не понимаешь то, что читаешь...
> Повторю Людей не владеющих русским допрашивали, допрашивали на русском без переводчика .И да это было при Сталине, и подобных нарушений очень много Это цитата из 8-го по счету приказа НКВД за год (ноябрь 1938- ноябрь 1939) о недрпустимости нарушений законности ., там далеко не один пример. Следователи НКВД просто плюют на прокуратуру и суд. Скажите мне почему?
quoted1
Ты сам себе противоречишь.
Ясно же написано: "конкретные следователи нарушили закон" - и были наказаны.
То есть: если бы при Сталине нарушение закона было бы обычным делом - то никто бы об этом нарушении попросту не узнал!
И ты - в том числе.
Но при Сталине с нарушениями законности боролись - и вот именно эту борьбу с нарушениями законности ты выдаёшь за доказательство повсеместности нарушений закона...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:53 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Часто ли в Бразилии бывают засухи?
quoted1
Да.В джунглях много зерна не вырастишь, из-за наводнений + много необразованных индейцев и негров


souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Акт о парламенте» вкупе с «Актом о присоединении Шотландии» — к документу с названием «Конституция» никакого отношения не имеет.
quoted1
Хватит заниматься демагогией! Вы отлично понимаете, что в Великобритании королева не имеет никаких прав и исполняет только представительские функции, как впрочем и президенты в Германии и Израиле.


souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> от, который прибил свой щит к воротам Царь-града ещё в те времена, когда никаких турок там вовсе не было
quoted1

Спокойно объясняю. Во-первых Святослав был потомком язычников=скандинавов, во-вторых речь идет о помощи христианам и восстановлении Константинополя.

Вообще речь о другом.
Популярно.Вот подобные вам (и их много) считают .что настоящей демократии на Руси не нужно. Был бы умный царь, генсек, генерал ФСБ -кого надо назначит на должности все еще лучше будет. Народ же нужен для исполнения их приказов.
Так вот, никакой генсек, каким -бы он умным и разумным не был, никакой человек, уже в условиях развития социума, начала 1 тысячелетия н.э. не способен править единолично

Был бы парламент на Руси --Аляску бы не отдали США, провели бы голосование, большинство было бы против.

Был бы парламент на Руси --на защиту самодержавия турецкого султана бы войска не посылали.
Был бы парламент на Руси-- Первую мировую войну бы не проиграли (никаких царей «на переправе» СВЕРГАТЬ БЫ НЕ ПРИШЛОСЬ), в августе 1939 года, союз бы заключали с парламентской монархией Англии, а не с гитлеровской Германией --2 МВ не было бы.Вообще.

И проч. Вот для чего нужна демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:56 22.09.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Документов нет, есть критерий истины практика.
quoted1
Но именно практика - а НЕ твоё воображение!
> Иван же Грозный все время занимается своим любимым садистским развлечением --истреблением элиты в своем государстве.
quoted1
Одна Варфоломеевская ночь - унесла в десять раз больше жизней, чем все годы правления Ивана Грозного.
Развернуть начало сообщения


> В чем дело? Почему?
>
> задумайтесь.
quoted1
Ничего сложного: если англичанин не может победить - то англичанин может солгать, что он победил.
То, что англосакская версия истории запросто опровергается доныне существующими материальными свидетельствами - англичан не очень волнует. Главное, как считают англичане - это забота о благе Англии... а если для этого надо кого-то оболгать - ну что ж, так тому и быть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:02 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одна Варфоломеевская ночь — унесла в десять раз больше жизней, чем все годы правления Ивана Грозного
quoted1
Ложь.Опричина полностью разорила страну и унесла жизней в 100 раз больше. Если на то пошло Сталин вообще никого не убивал лично и каяться ему не за что, в отличии от Ивана.
Подробнее http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/GROZNY/GRO...
Результаты опричнины были трагичны для страны. Начнем с тех ее непосредственных последствий, которые уже в последние годы опричнины и в первые годы после ее отмены ощутили миллионы русских людей, имевших несчастье быть современниками царя Ивана. 70−80-е годы XVI века — время тяжелого экономического кризиса. Деревни и села центра страны и значительной части северо-запада, Новгородской земли, запустели. Крестьяне разбежались: кто на новые. земли Поволжья (именно тогда русский крестьянин осваивал территории вокруг Тамбова, Саратова, Самары, Симбирска <nobr>и т. д.</nobr>), кто в Приуралье, кто на юго-запад — к Туле, Курску, Орлу.

Масштабы запустения позволяют представить себе писцовые книги. Это были документы, в которых в налоговых целях и для закрепления права собственности подробно описывалось каждое феодальное владение, там отмечали количество и «пашни паханой» и «перелога» (необрабатываемой пахотной земли), крестьянских и холопских («людских») дворов, населенных и заброшенных, лугов, лесов <nobr>и т. д.</nobr> Дошли до нас они далеко не в полном объеме, но все же дают ценный материал для историка.

Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. «В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор».

Конечно, в этом страшном разорении повинна не только опричнина, иногда мы имеем дело лишь с косвенными ее последствиями. Дело в том, что в годы опричнины резко вырос налоговый гнет. 100 тысяч рублей, которые Иван IV взял с земщины за свой «подъем», были только началом. Нельзя, впрочем, забывать и о том, что в 1570—1571 годах в России свирепствовала эпидемия чумы, унесшая множество человеческих жизней. Ее, разумеется, не поставишь в счет опричнине.

И все же роль опричнины в запустении была исключительно велика. Материал для суждений об этом дают нам книги «обысков», расследований о причинах запустения тех или иных сел и деревень Новгородской земли. В некоторых случаях причиной гибели или бегства крестьян называют «немцев» — шведские войска, вторгшиеся в ходе Ливонской войны на часть территории Новгородской земли. Но куда больше записей такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам yмep, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». Часто оказывается, что запустение наступило и от «царевых податей», то есть в конечном счете от той же опричнины, которая резко усилила налоговое ярмо.

Разумеется, Новгородская земля подверглась особому погрому, но сведения такого рода сохранились и по другим районам. Так, в Двинской земле страшному разгрому подверглись несколько волостей, где собирал недоимки опричник Басарга Леонтьев. Басарга был опытен: недаром накануне опричнины он был главным начальником над тюрьмами Москвы. Через несколько лет в официальных документах писали, что волости запустели «от гладу, и от мору, и от Басаргина правежу». В 90-х годах XVI века один из феодалов вспоминал в своем завещании, что его село и деревню в Рузском уезде "опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть".

Народные бедствия усугублялись вдобавок к эпидемиям и бесчинствам опричников и неурожаем, «хлебным недородом». Его причины крылись не только в неблагоприятной погоде, но и в невозможности спокойно вести хозяйство в условиях мобилизаций крестьян для обозной повинности в войсках, грабежей и насильственных экспроприаций. Крестьянское хозяйство лишалось резервов, и первый недород нарушал неустойчивое равновесие. Начался голод, стала массовой смертность.

«Из-за кусочка хлеба человек убивал человека, — пишет Штаден. — А у великого князя по дворам в его подклетных селах (личные села царя. — В. К.)… стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода».

Это не клеветнические росказни недоброжелательного иностранца. О голоде единодушно твердят все источники. Вот цитаты из русских летописцев: «Глад… велик»; «Недород был великой хлебного плоду»; «Мор был силен по всей Русской земли»; «Мор и глад». Еще один текст, уже не из летописца, а из челобитной властей Троице-Сергиева монастыря: «Крестьяня от глада и от поветрея (эпидемии. — В. К.) вымерли».

Летописям вторят бесстрастные материалы земельных описаний. В некоторых пятинах * Новгородской земли количество пустых дворов, в которых не осталось жителей, превышало 90 процентов. Во всей Новгородской земле осталась всего лишь пятая часть населения. К тому же возросли подати, а цены на хлеб подскочили в 4 раза.
Так что. можно согласиться с псковским летописцем, который лаконично подвел итог: "Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Руской земли".

Главное --ни в одной стране средневекового мира, таким образом нигде не истребляли именно элиту этой страны, как истреблял Иван Грозный. Потому и Смутное время потом настало --оставил на царстве одних своих конюшечьих.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> если англичанин не может победить — то англичанин может солгать, что он победил.
quoted1
Апофеоз демагогии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:09 22.09.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да.В джунглях много зерна не вырастишь,
quoted1
А бразильские пампасы, между прочим - "зоной рискованного земледелия" НЕ являются принципиально: там снимают по три урожая в год - в отличие от России.
Да и жить в Бразилии намного дешевле - там шубы не нужны, там можно круглый год в одной шляпе ходить...
> Вы отлично понимаете, что в Великобритании королева не имеет никаких прав и исполняет только представительские функции, как впрочем и президенты в Германии и Израиле.
quoted1
Это ты - не понимаешь простейшего: в Великобритании монарх (королева) - ВЛАДЕЕТ ВСЕМ.
То, что она позволяет себе устраивать кукольный театр в виде "парламента" - это сугубо её личное РАЗВЛЕЧЕНИЕ... а ежели пожелается ей другого РАЗВЛЕЧЕНИЯ - то развешают оных сэров-пэров и лордов на лондонских столбах служители Закона!
Ибо - такова ВОЛЯ КОРОЛЕВЫ.
И юристы оную волю - обоснуют моментально.
> Популярно.Вот подобные вам (и их много) считают .что настоящей демократии на Руси не нужно.
quoted1
Если популярно - то демократии вообще нигде и никому не нужно.
"Демократия" - это такой "троянский конь", которого дарят исключительно ВРАГАМ. И пока враги с оной демократией возятся, аки дурень с писаной торбой - у них можно под шумок немало полезного стырить: землицы кусочек, моря клочок, урана тонн полтыщи, золота кубометров двадцать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.. Так это твой собственный аргумент.Не доказал. Именно Сталин создал СССР, обреченный на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия