Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
01:13 15.09.2020
fait778 (fait778) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начальник — Берман Яков Матвеевич — До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей — ГУЛАГ — был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
quoted1
Какой замшелый наброс. Видать, либералы рылись в помойке в поисках стеклотары, и откопали. «Творчество» Дикого-Занкевича, кажись? А тот 40 лет как помер…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:22 21.09.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты и цифры говорят только лишь об одно - СССР обанкротился.
quoted1
Но - не при Сталине, а спустя почти 40 лет после его смерти...
это примерно как Александра II обвинять в крахе российской монархии 1917 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:30 21.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> это примерно как Александра II обвинять в крахе российской монархии 1917 года.
quoted1
И он то же.но начинать надо с Николая Первого.
.По сути вышел бы ,тогда Николай 1-й к декабристам и сказал бы им ""ребята -я свой,просто прятался ,на самом деле я то же за конституцию и парламентаризм".
Все было бы по другому сейчас.К 2020 году -Население в РФ было бы 500 млн.чел,а ВВП по ППС на душу населения на 3 месте в мире.И была бы конституционная монархия ,как в современной Великобритании и И. Джугашвили бы,так обыкновенным уркой бы и остался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:09 21.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но - не при Сталине, а спустя почти 40 лет после его смерти..
quoted1
А это уже не важно. Важно, что сталинский СССР был в принципе нежизнеспособен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skeptik2020
Skeptik2020


Сообщений: 755
19:38 21.09.2020
fait778 (fait778) писал (а) в ответ на сообщение:
> Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли ... приобрести продукты на колхозном рынке
quoted1

И не только
Но и в коммерческих (частных) магазинах, а погулять - в коммерческих (частных) ресторанах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skeptik2020
Skeptik2020


Сообщений: 755
19:50 21.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Помните про 58 статью.
quoted1


ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
Контрреволюционные преступления
58—1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

58—1 «а». Измена Родине, т. е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
58—1 «в». В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.

58—1 «г». Недонесение со стороны военнослужащих о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58—12.

58—2. Вооруженное восстание или вторжение на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на месте и с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества.

58—3. Сношения с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

58—5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности, к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п. влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным государствам или частным лицам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать тяжелые последствия для интересов СССР, высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства СССР и изгнание из пределов СССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.

58—7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях, путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействия их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—9. Разрушение или повреждение взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов или иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

58—12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном кпреступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58—13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—14. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.

И С КАКИМИ ПУНКТАМИ СЕЙ 58 СТАТЬИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:58 21.09.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Важно, что сталинский СССР был в принципе нежизнеспособен.
quoted1
Бредовый аргумент - в стиле "он выжил и победил там, где все остальные сдались - а убили его 40 лет спустя при совсем других людях потому, что он был нежизнеспособен"...

Это горбачёвский СССР стал нежизнеспособным - а сталинский СССР как раз свою жизнеспособность ДОКАЗАЛ НА РЕАЛЬНОМ ДЕЛЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82207
20:02 21.09.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 58—14. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.
>
> И С КАКИМИ ПУНКТАМИ СЕЙ 58 СТАТЬИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ?
quoted1
Я не согласен с тем ,что признание являелсь достаточным доказательством вины по любому из этих пунктов. Если вы сомневаетесь ,что вас могли расстрелять , просто взяв потому что вы не нравитесь соседу . Вы полагаете вы бы не сознались ?
Но...Суть практически все статьи настолько обтекаемы и не содержат конкретики ,под них можно подогнать все что угодно. Что такое например контрреволюционные цели и чем они отличаются от просто действий. Достойно утверждения ,что ты украл с контрреволюционными целями и твой лоб в зелёнке .Достаточно сказать ,что бог есть в церкви с какое революционной целью и результат тот же . Советую посмотреть решения троек НКВД , хотя там даже и применением этой статьи УК РСФСР не особо заморачивались для вынесения смертного приговора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:55 22.09.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это примерно как Александра II обвинять в крахе российской монархии 1917 года.
quoted2
>И он то же. но начинать надо с Николая Первого.
> .По сути вышел бы, тогда Николай 1-й к декабристам и сказал бы им ««ребята -я свой, просто прятался, на самом деле я то же за конституцию и парламентаризм».
quoted1
Прошу прощения за вопрос: знаешь ли ты, что именно собирались делать декабристы с Россией в случае своей победы?
Грубо перефразируя: какую именно цепочку исторических событий оборвала картечь на Сенатской площади — ты не удосужился поинтересоваться?
> Все было бы по другому сейчас. К 2020 году -Население в РФ было бы 500 млн. чел, а ВВП по ППС на душу населения на 3 месте в мире.
quoted1
И соседей у России бы не было?
И эти самые «500 млн. чел» — были бы единственным населением Земли?
> И была бы конституционная монархия, как в современной Великобритании и И. Джугашвили бы, так обыкновенным уркой бы и остался.
quoted1
1. В Великобритании — НЕТ Конституции. До сих пор нет — как-то не удосужились завести… потому и монархия в Великобритании вовсе даже НЕ «конституционная» — а как раз самая настоящая АБСОЛЮТНАЯ. Но это так, в порядке информации…
2. А почему именно «уркой» — а не «приходским батюшкой» (священником)? С чего ты вдруг решил, что и в других условиях — Иосифу всё равно не удалось бы закончить обучение в семинарии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:06 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не согласен с тем ,что признание являелсь достаточным доказательством вины по любому из этих пунктов.
quoted1
1. То есть: сама по себе столь ужасТная для тебя "статья 58" - никакого негатива не несёт. Аналогичные статьи - есть в УК всех без исключения стран, озаботившихся введением у себя Уголовного Кодекса...
2. Напоминаю: именно в сталинском СССР - признание НЕ являлось доказательством чего бы то ни было. Открой любой том любого дела тех времён - и убедись в этом лично.
Кстати: процент ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров в сталинских судах - намного выше процента оправдательных приговоров в судах РФ... и даже - чем в судах США и Великобритании!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82207
07:04 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не согласен с тем, что признание являелсь достаточным доказательством вины по любому из этих пунктов.
quoted2
>1. То есть: сама по себе столь ужасТная для тебя «статья 58» — никакого негатива не несёт.
quoted1
Ещё раз вы не поняли видимо. Что такое контреволюуионная деятельность? Это можно инкриминировать любому по сути
> Аналогичные статьи — есть в УК всех без исключения стран, озаботившихся введением у себя Уголовного Кодекса…
quoted1
В них нет политических статей, а 58 статья — политическая, это даже официально признавалось
> 2. Напоминаю: именно в сталинском СССР — признание НЕ являлось доказательством чего бы то ни было. Открой любой том любого дела тех времён — и убедись в этом лично.
quoted1
Давайте рассмотрим дело Тухачевского какие доказательства кроме доносов и признания?
Но Ещё момент:
Ст. 58. Доказательствами являются показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства, протоколы осмотров и иные письменные документы и личные объяснения обвиняемого

УПК РСФСР 1923 года
То есть признание по закону являлись доказательствами. Что не ясно спрашивайте.
.
признание подсудимых яв­ляется полноценной, веской ули­кой.
.

РЕЧЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБВИНИТЕЛЯ ТОВ. КРЫЛЕНКО
(Процесс Промпартии)
Источник: http://rt-online.ru/p10088189/
© Газета Республика Татарстан
Ещё любопытный момент
Следственное дело № 19727 НКВД Армянской ССР по обвинению Бурсиян, Таноян и других, в числе 6 человек: обвиняемые не владеют русским языком, между тем допрос велся на русском языке, в отсутствие переводчика. По окончании следствия обвиняемые с материалами дела не ознакомлены.

> Кстати: процент ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров в сталинских судах — намного выше процента оправдательных приговоров в судах РФ.
quoted1
Пруф. Но…
полагаю что это не самый лучший показатель, особенно в системе СССР. Это значит, что людей арестовывали просто так ни за что. То есть качество следствия было плохое. Но мы все же знаем, что просто так в СССР не задерживали .э
> . и даже — чем в судах США и Великобритании!
quoted1
Кстати нигде в мире к расстрелу не приговаривали внесудебные органы, а это более 650 тысяч приговоров к смертной казни., миллионы к лагерям от 10 лет и более. …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28143
08:06 22.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не согласен с тем, что признание являелсь достаточным доказательством вины по любому из этих пунктов.
quoted3
>>1. То есть: сама по себе столь ужасТная для тебя «статья 58» — никакого негатива не несёт.
quoted2
>Ещё раз вы не поняли видимо. Что такое контреволюуионная деятельность? Это можно инкриминировать любому по сути
>> Аналогичные статьи — есть в УК всех без исключения стран, озаботившихся введением у себя Уголовного Кодекса…
quoted2
>В них нет политических статей, а 58 статья — политическая, это даже официально признавалось
quoted1

В Латвийской сср людей судили по 58 статье УК Российской сфср.


То есть по законам другой страны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82207
08:22 22.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> То есть по законам другой страны…
quoted1

Это любопытно. А можно ссылку на приговоры.
Полагаю, что просто были внесудебные решения особых совещаний, там собственно УК не требовался.
Следственное дело № 19727 НКВД Армянской ССР по обвинению Бурсиян, Таноян и других, в числе 6 человек: обвиняемые не владеют русским языком, между тем допрос велся на русском языке, в отсутствие переводчика. По окончании следствия обвиняемые с материалами дела не ознакомлены .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:51 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> какую именно цепочку исторических событий оборвала картечь на Сенатской площади — ты не удосужился поинтересоваться?
quoted1
И что ? В сто раз,понимаете в 100 (сто) раз,эта цепочка была бы добрее и лучше,той что реально делали с Россией сталинисты-ленинисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:55 22.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> И эти самые «500 млн. чел» — были бы единственным населением Земли?
quoted1
Нет.Для справки население Бразилии на начало 20 века --30 миллионов человек. Сейчас 270 млн. Такая же пропорция ждала бы и Россию, если бы победили декабристы.

Конституцию Великобритании скачать, для изучения и заучивания здесь https://legalns.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%...


Справка по Великобритании. Форма правления — парламентарная монархия. Форма государственного устройства — квази-унитарное государство, где с конца XX века три из четырёх составляющих стран (Шотландия, Северная Ирландия, Уэльс) обладают правами ограниченной автономии


Что не так,?? сказал бы Николай Первый «я за парламентаризм ««, декабристам, нате вам это -- http://lib.ru/INOOLD/ENGLAND/hartia.txt получите, то еще с того времени все так же было бы и в России. И Аляска бы в составе РФ сейчас была бы, и Босфор с Дарданеллами, которые Николай Первый профукал, когда этот тупой антиконституционный правитель выступил против Египетского султана, вместе с Османами, а не ЗА (хотя тот звал царя на помощь)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.. Какой замшелый наброс. Видать, либералы рылись в помойке в поисках стеклотары, и откопали. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия