Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.

  A 13437
13437


Сообщений: 28002
23:41 27.09.2020
Если нечего скрывать.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:02 28.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Лучше помогли бы рассекретить Российские архивы…
quoted1

Пипец! Я тебе архивные документы выкладываю, а ты все просишь какого-то там рассекречивания.
Я тебе еще один подкину.
17 июня 1940 года советские и латвийские военные договариваются о порядке входа советских войск


"ПРОТОКОЛ СОГЛАШЕНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КОМАНДОВАНИЯ

СОВЕТСКИХ ВОЙСК, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ЛАТВИЙСКИХ ВОЙСК -
С ДРУГОЙ стоюны

17 июня 1940 г.

С советской стороны генерал-полковник танковых войск тов. Павлов; с латвийской
стороны г-н полковник Удентыньш.

17 июня 1940 г. стороны приняли условия по нижеследующим пунктам:


I

Допустить размещение советских войск на латвийской территории в нижеследующих
районах:

1) Цесис (Венден) - Валмиера;

2) Рига - Иелгава - Бауск;

3) Тукум - Талей;

4) Вентспилс (Виндава) - Кулдига (Гольдинген) - государственная граница
от Пикели до моря;

5) Яуниелгава (Фридрихштадт) - Мадлиэна (на русской карте ”к Литве”);

6) Биржи (Бушгоф) - Екабпилс (Якобштадт) - ст. Яункалснава (ст. НовоКальценау
);

7) Вышки (Дубны) - Иллукст - государственная граница с Литвой от района
Ново-Александровск (Зарасай) - Иозефово;

8) Дрицены - Бараная - Лудза (Люцин) - Резекнэ;

9) Апе (Хоппенгоф) - ст. Гулбенэ (Альт-Гульбене) - Балви (Боловск) исключительно
- Алукснэ (Мариенбург) с озером включительно.

II

Размещение войск, кроме районов, указанных в основном и дополнительном
соглашениях, заключенных правительствами СССР и Латвии, является временным
и подлежит рассмотрению особой комиссии.

III

Перевозки по железной дороге грузов для советских войск производятся
как из Советского Союза, так и из Литвы без осмотров и задержек, по мнению
латвийского представителя, не нарушая нормального графика движения.

IV

Предоставить советским частям и командирам права пользования телефоном
и телеграфом на сети латвийской территории на общих основаниях. Для связи
между важнейшими гарнизонами советских войск в Латвии представляется
по возможности прямой провод.

V

Предоставить право советскому командованию найма рабочей силы из латвийского
населения для строительства и оборудования аэродромов и площадок
через соответствующие латвийские административные власти.

VI

Начальникам снабжения советских войск (не ниже начальника снабжения
дивизии) предоставить возможность и оказать активное содействие в закупке
потребных видов продовольствия и фуража из свободных ресурсов в Латвии
через соответствующие административные власти.

VII

О военно-морских силах СССР вопрос не обсуждался; будет рассмотрен в
особом соглашении.
Протокол написан от руки в двух экземплярах на двух листах на русском

языке и подписан.

С советской стороны
генерал-полковник танковых войск (Павлов)
С латвийской стороны
полковник (Удэнтыньш)

АВП СССР, ф. 03а — Латвия, д. 023.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
00:25 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Латвийское правительство выражает готовность обеспечить свободный
> пропуск советских войск в Латвию…"
quoted1

Опять 25…

При чем тут заочно распущенное правительство???


Так Вы пишите:

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> После этого правительство в полном составе подало президенту страны
> прошение об отставке.
quoted1

и

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Коциньш явился ко мне в 22 час. 40 мин. и по поручению своего правительства
> заявил, что весь состав кабинета (6 человек), за исключением двух членов …"quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:57 28.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Коциньш явился ко мне в 22 час. 40 мин. и по поручению своего правительства
>> заявил, что весь состав кабинета (6 человек), за исключением двух членов …»
quoted2
quoted1
Все вопросы, по поводу не стыковок в документах, ты должен задавать тем, кто создавал эти документы.
Тут же как, есть посол Латвии в Москве. Есть нарком иностранных дел СССР Молотов, есть пресса Латвии и так далее.
Посол, сам по себе, это представитель правительства той или иной страны в другой стране. Он, как это принято в мировой дипломатии, выражает позицию своего правительства по тому или иному вопросу. На этом все.

Таким образом можно сказать, что на правительственном уровне, никакого противодействия требованием советской стороны, со стороны правительства и военных Латвии, не было.


Но, это совсем не значит, что в обществе Латвии вообще, вход советских войск приветствовался всеми.

Это легко понять из следующего документа.
17 июня 1940 года советские войска появляются в Риге.
Зачем? Да никто и не скрывал, что СССР не устраивает правительство Латвии и оно хотело бы видеть только то правительство, которое будет устраивать СССР.
Наглость? В принципе да.
Но, надо понимать, что в Латвии, в то время, общество было далеко не однородным в политических взглядах и сторонников политики СССР на территории Латвии, было не мало. Как и противников.

Итак документ


«ТЕЛЕГРАММА ПОЛПРЕДА СССР В ЛАТВИИ В. К. ДЕРЕВЯНСКОГО
В НКИД СССР

18 июня 1940 г.

Лишь 17 июня в 12 час. дня были объявлены по радио и опубликованы в вечерних
газетах наша нота и ответ Латвийского правительства. Около одного часа
дня в Ригу начали прибывать передовые танковые части, быстро занявшие город
и его важнейшие пункты. Такого скорого прихода и быстрого действия с нашей
стороны власти не ожидали, так как в 12 час. 30 мин. Ульманис еще спокойно
разъезжал по улицам города. Дислокация наших частей передана товарищем
Локтионовым по своей линии. Население тепло встречало наши войска. Раздавались
возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей
войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища
Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали,
подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций.
Из толпы народа выбрасывались красные знамена. Имели место столкновения
с полицией. В результате имевших место столкновений насчитывается
30 человек раненых полицейских и такое же количество раненых среди населения.
Сведения эти проверяю. Особенно большое скопление демонстрантов было
после работы в 20 час. вечера. Движение носило стихийный характер. Латвийские
власти пытались вывести на улицу против демонстрантов войска и танки, но по
нашему требованию они были убраны. Наше командование приняло меры к
установлению порядка в городе. Оказалось достаточно призыва наших командиров
к населению — соблюдать спокойствие и порядок, как в течение 30 мин.
установился полный порядок, и в 11 час. вечера в городе уже было спокойно.
Ночь прошла спокойно. Мною и нашим командованием предъявлено латвийским
властям требование о выводе их артиллерийских частей из Риги, которые
были ими выведены из лагерей после вступления наших войск, якобы для поддержания
порядка. Появлений айзсаргов в форме почти не было, но сегодня в
латгальском предместье поставлена усиленная охрана из айзсаргов и политических.
Я совместно с командованием предъявил требование не допускать вооруженного
подавления демонстраций или волнений, если таковые возникнут.
Сведений о ночных квартирных арестах с 17 на 18 июня не поступало. По сведениям
из города Реженцы в Латгалии, части Красной Армии были встречены особенно
восторженно, с криками приветствий и красными флагами. В начале власти
не препятствовали этому, но спустя некоторое время полиция начала подавлять
выражение восторгов и задерживать отдельных лиц. В Реженцы на этой почве
имели место столкновения с полицией и айзсаргами, однако выстрелов не было.
Сегодня, 18 июня, ждут формирования нового правительства, установления
нового режима в стране и, в частности, будут освобождать политзаключенных.
В городе большое оживление. Происходит массовая скупка товаров и продовольствия.
Поступают сведения о вооруженных столкновениях на окраинах
города и в рабочих кварталах. Все предприятия и учреждения, в том числе банк,
телефон и телеграф, функционируют нормально. Вчера вечером нами была разрешена
работа радиофона с условием, что программа передач впредь будет согласовываться
с нами и что нелояльных по отношению к СССР и Красной Армии
сообщений к передаче допущено не будет. Сегодня с утра разрешили возобновить
нормальную работу порта. Потребовали издания специального распоряжения,
запрещающего принимать совзнаки в обмен на местную валюту и при отпуске
товаров в магазинах, что было немедленно выполнено. Потребовали создания
специального органа по снабжению наших частей всем необходимым, который и
учрежден во главе с генералом Гартманисом. При исполнении своих обязанностей"


Из этого документа видна вся картина происходившего.
Смотри, с одной стороны

«Население тепло встречало наши войска. Раздавались
возгласы: „Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей
войны“ и так далее, а также крики „ура“ в честь СССР, Красной Армии и товарища
Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали,
подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций.
Из толпы народа выбрасывались красные знамена.»


С другой стороны


«Имели место столкновения
с полицией. В результате имевших место столкновений насчитывается
30 человек раненых полицейских и такое же количество раненых среди населения.
Сведения эти проверяю.»

А еще


«Появлений айзсаргов в форме почти не было, но сегодня в
латгальском предместье поставлена усиленная охрана из айзсаргов и политических.
Я совместно с командованием предъявил требование не допускать вооруженного
подавления демонстраций или волнений, если таковые возникнут.»


То есть, советские войска очень быстро начали выполнять то, зачем они и были введены.
То есть, созданию условий для формирования правительства Латвии, которое в обязательном порядке должно устраивать советское правительство.

Для этого надо было обеспечивать политические выступления про советских политических сил Латвии и ограничивать деятельность их оппонентов- антисоветских политических сил Латвии.

Революция уже началась.


«Сегодня, 18 июня, ждут формирования нового правительства, установления
нового режима в стране и, в частности, будут освобождать политзаключенных.
В городе большое оживление. Происходит массовая скупка товаров и продовольствия.
Поступают сведения о вооруженных столкновениях на окраинах
города и в рабочих кварталах»

Обрати внимание, речь идет уже о «новом режиме» в стране и о начале уличных боев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
01:13 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все вопросы, по поводу не стыковок в документах, ты должен задавать тем, кто создавал эти документы.
quoted1

Говорю же, что советские документы сфабрикованные,
не выдерживающие критики.

К счастью об этом есть свидетельства людей.
И этот исторический период очень хорошо изучен.

Более около 20-ти лет при президенте Латвии работает комиссия историков, которая разбирала и этот вопрос.
Каждый год они публикует свои труды…

https://www.president.lv/lv/valsts-prezidents/bi...


Вот еще бы Российские архивы открить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
01:26 28.09.2020
Первые, кто заговорил про оккупацию Балтии, были американцы.



1940.07.15
США. Вашингтон. Президент Ф. Рузвельт в «Приказе исполнительной власти № 8484» запретил операции, затрагивающие собственность Балтийских республик и их граждан без лицензий, выдаваемых министерством финансов США.

Есть еще меморандум лорда Галлифакса британскому правительству от 26 июля 1940 года,

1940.08.12
США направили Советскому Союзу меморандум, в котором Балтийские республики назывались «оккупированными странами», лишенными свободы распоряжаться своим имуществом. [Вскоре в Каунасе, Риге и Таллине были закрыты миссии США. А в США были задержаны несколько судов, принадлежавших Балтийским республикам].

доктрина Трумена от 12 марта 1947 года,

меморандум о статусе Балтийских стран Томаса Бримелова (министр иностранных дел Великобритании с 1973 по 1975) от 21 мая 1947 года.

i тут еще один государственный документ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:47 28.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более около 20-ти лет при президенте Латвии работает комиссия историков, которая разбирала и этот вопрос.
> Каждый год они публикует свои труды…
quoted1
Публикует - не спорю...
Но вот ты тут пишешь:
> Говорю же, что советские документы сфабрикованные,
> не выдерживающие критики.
quoted1
- а почему не предполагаешь, что и "комиссия историков" документы именно ФАБРИКУЕТ?
Зело пристрастен ты, однако...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:49 28.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот еще бы Российские архивы открить!
quoted1
Отсутствие подтверждающих ТВОЮ идею документов - ты воспринимаешь, как "засекречивание"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
02:11 28.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Вот еще бы Российские архивы открить!
quoted1

Итак ты представляешь источники. В этой ссылке более 10 ти многостраничных файлов. Скажи мне, в каком файле и на какой странице описаны события в Латвии в прмежуток от 16 по 20 июня 1940 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
10:43 28.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> РККА в 1939 году - была СЛАБЕЕ армии Польше.
>
> В 1939 году об этом знали и канцлер Гитлер с королём Георгом VI, и президент Рузвельт с императором Акихиро...
quoted1

Ты ошибаешься, в 1939 году, мы могли Гитлера нагнуть на раз два. Не то, что Польшу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:54 28.09.2020
A 13437 (13437)
Развернуть начало сообщения


> i тут еще один государственный документ
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA...
quoted1
Даже интересно, читал ли ты эту статью?
Выделю, для тебя

" К середине лет 1940 года американцы получили информацию о планах СССР по присоединению балтийских государств — Литвы, Латвии и Эстонии. В условиях приближающихся президентских выборов Рузвельту было необходимо не только продемонстрировать сильную внешнеполитическую позицию, но и обеспечить себе голоса представителей большой польской и литовской диаспоры. Поскольку в это время Халл, всегда призывавший к осторожности, был в отъезде, обязанности министра иностранных дел исполнял более решительный Уэллес. Именно он поручил Хендерсону 23 июля 1940 года подготовить пресс-релиз, выражающий сочувствие гражданам балтийских стран и осуждение советских действий. По словам Хендерсона, первый вариант декларации Уэллес счёл недостаточно жёстким и внёс в него изменения; согласно Уэллесу, автором некоторых из новых формулировок был сам президент"

Каков был мотив у Рузвельта для принятия декларации? Да предвыборный. Рузвельт не разбирался в событиях, кто там разрешал или не разрешал войти в Прибалтику советским войскам. Он, по политическим мотивам, решил, что это плохо и все тут.
При этом, старался и СССР не называть в качестве оккупанта

Заявление было отправлено в прессу. По оценке финского историка Кари Алениуса, администрация США, формально заняв жёсткую позицию, в то же время старалась её нивелировать тем, что декларация была опубликована в газетах, а не получила статус официальной дипломатической ноты. Кроме того, в заявлении Советский Союз не был назван напрямую — вместо этого в нём говорилось об «одном из самых могущественных соседей» балтийских государств. В результате, как указывает автор книги «Рузвельт, Сталин и балтийский вопрос» Каарел Пииримяэ, двусторонний диалог между США и СССР, который с американской стороны возглавлял сам Уэллес, беспрепятственно продолжался и дальше — во второй половине 1940 и 1941 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:01 28.09.2020
A 13437 (13437)
> Есть еще меморандум лорда Галлифакса британскому правительству от 26 июля 1940 года,
quoted1

Будь добр,более развернуто по этому вопросу. Что было в том меморандуме?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:04 28.09.2020
A 13437 (13437)
> 1940.08.12
> США направили Советскому Союзу меморандум, в котором Балтийские республики назывались «оккупированными странами», лишенными свободы распоряжаться своим имуществом. [Вскоре в Каунасе, Риге и Таллине были закрыты миссии США. А в США были задержаны несколько судов, принадлежавших Балтийским республикам].
quoted1
Текст меморандума представить готов?
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:07 28.09.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты ошибаешься, в 1939 году, мы могли Гитлера нагнуть на раз два. Не то, что Польшу.
quoted1
То Финляндию не могли - то Гитлера могли. Вы б уже определились бы промеж себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
11:23 28.09.2020
Стрельцов СС (280400153079),

Все за Тебя делать?

На блюдочке преподнести?


Мой господин...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Жизнь в СССР при Сталине: цифры и факты.. Если нечего скрывать.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия