>>> А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился «в кругу старых товарищей по партии».
>>> И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это — совершенно искренне ! >>>
>>Ни кто и никогда без технических или химических стимуляторов не сможет сказать, искренне или же не искренне высказывает свои мысли тот или иной дипломат. >>
>
> > А потом был еще подписан «договор о дружбе и границе». > Согласен, вообще не понятно о чем они думали.
Вы не помните слова советского гимна в то время? Весь мир насилья мы разрушим. А не помните кто был злейшим врагом? Правильно — империализм. А не помните кто был главным оплотом империализма в мире? Правильно Британия. Вам нужен дальше объяснять о чем они думали. Тем более руками Гитлера только что был уничтожен один из злейших врагов СССР — Польша. Все складывалось как нельзя лучше Гитлера был дано согласие на союз, в том числе военный, но условия поставленные СССР чем-то обидели Гитлера и он решился на войну СССР, А СССР в это время ждал ответа на предложение о союзе с Германией. От сюда вероятно полное игнорирование Сухов о войне.
15:37 25.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса. > Я полностью согласен с мнением главы общества «Мемориал» историка Арсения Рогинского, что, учитывая количество соотечественников, погубленных сталинским режимом, с инициативой принятия резолюции ПА ОБСЕ должна была бы выступить Россия.
Осудили, только Нацистский режим по причине того, что судили победители. Англичане, тоже педики еще те, они бомбили мирное население. Пример Дрезден, там не было стратегических объектов вообще. В г. но разбомбили.
Но тем не менее, я бы не ставил знак равно между гитлеровской Германией и СССР при Сталине. Наш режим был гораздо страшнее и бездарнее. Гитлера, можно сравнивать с Лениным, они хотели построить рай, а построили, то что построили. У Гитлера и Ленина были сторонники и почитатели, которые в них верили. Сталин это совсем другая категория, у него не было в ближайшем окружении почитателей, вся система была построена на страхе и терроре. И по кол-ву жертв Гитлер до Сталина не дотягивает, возможно времени не хватило.
Мой вопрос был риторический, отвечать на него не надо было.
>>> Pashutka (Pashutka) >>>> А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился «в кругу старых товарищей по партии». >>>> И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это — совершенно искренне !
>>>> >>> Ни кто и никогда без технических или химических стимуляторов не сможет сказать, искренне или же не искренне высказывает свои мысли тот или иной дипломат. >>>
>>
>
>>
>> А потом был еще подписан «договор о дружбе и границе». >> Согласен, вообще не понятно о чем они думали.
> > Вы не помните слова советского гимна в то время? Весь мир насилья мы разрушим. А не помните кто был злейшим врагом? Правильно — империализм. А не помните кто был главным оплотом империализма в мире? Правильно Британия. Вам нужен дальше объяснять о чем они думали. Тем более руками Гитлера только что был уничтожен один из злейших врагов СССР — Польша. Все складывалось как нельзя лучше Гитлера был дано согласие на союз, в том числе военный, но условия поставленные СССР чем-то обидели Гитлера и он решился на войну СССР, А СССР в это время ждал ответа на предложение о союзе с Германией. От сюда вероятно полное игнорирование Сухов о войне.
Я думаю, что ты малька ошибаешься. Я эти события понимаю по другому. В этих отношениях Стали-Гитлер, старшим братом был именно Сталин. На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе. Любую войну мы могли прекратить ударом кулака по столу. Сталин накачивал Гитлера ресурсами, он его растил. Он считал, что Европа как в ПМВ будет вести войну на истощение, и когда все стороны выдохнутся, СССР захватит Европу. Я думаю, что Гитлер догадывался об этом. Потому, что после нападения на СССР он написал письмо своему другу Дуче, Где писал, что решил перерубить петлю на своей шее, которая рано или поздно меня задушит.
>>> >>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Pashutka (Pashutka) >>>>> А в ответном тосте, среди всего прочего, Риббентроп сказал, что с Молотовым и Сталиным он чувствовал себя так, как будто находился «в кругу старых товарищей по партии». >>>>> И все присутствовавшие на банкете, в один голос в последствии вспоминали, что говорил он это — совершенно искренне ! >>>>>
>>>> Ни кто и никогда без технических или химических стимуляторов не сможет сказать, искренне или же не искренне высказывает свои мысли тот или иной дипломат. >>>> >>>
>>
>>>
>>> А потом был еще подписан «договор о дружбе и границе». >>> Согласен, вообще не понятно о чем они думали.
>> >> Вы не помните слова советского гимна в то время? Весь мир насилья мы разрушим. А не помните кто был злейшим врагом? Правильно — империализм. А не помните кто был главным оплотом империализма в мире? Правильно Британия. Вам нужен дальше объяснять о чем они думали. Тем более руками Гитлера только что был уничтожен один из злейших врагов СССР — Польша. Все складывалось как нельзя лучше Гитлера был дано согласие на союз, в том числе военный, но условия поставленные СССР чем-то обидели Гитлера и он решился на войну СССР, А СССР в это время ждал ответа на предложение о союзе с Германией. От сюда вероятно полное игнорирование Сухов о войне.
>
> > Я думаю, что ты малька ошибаешься. Я эти события понимаю по другому. > В этих отношениях Стали-Гитлер, старшим братом был именно Сталин. На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе. Любую войну мы могли прекратить ударом кулака по столу. Сталин накачивал Гитлера ресурсами, он его растил. Он считал, что Европа как в ПМВ будет вести войну на истощение, и когда все стороны выдохнутся, СССР захватит Европу. Я думаю, что Гитлер догадывался об этом. Потому, что после нападения на СССР он написал письмо своему другу Дуче, Где писал, что решил перерубить петлю на своей шее, которая рано или поздно меня задушит.
Квас не очень верные представления. Это потому что у вас вслед за 1939 годом идёт сразу 22 июня 1941 . Но получается пропущен довольно большой промежуток времени ,который кстати показал ,что никакой позиционной войны не будет . В ноябре 1940 года Гитлер предложил Сталину присрелится к пакту 3х держав СССР согласился выдвинув условия . В ответ Гитлер подписал план Барбаросса . Суть И Германия и СССР пытались использовать друг друга А Резуна не воспринимайте всерьез ,его книжки построенные на полуправде дают сильно неверный анализ
16:28 25.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Квас не очень верные представления. Это потому что у вас вслед за 1939 годом идёт сразу 22 июня 1941 . Но получается пропущен довольно большой промежуток времени ,который кстати показал ,что никакой позиционной войны не будет . В ноябре 1940 года Гитлер предложил Сталину присрелится к пакту 3х держав СССР согласился выдвинув условия . В ответ Гитлер подписал план Барбаросса . Суть И Германия и СССР пытались использовать друг друга А Резуна не воспринимайте всерьез ,его книжки построенные на полуправде дают сильно неверный анализ
Этот период, действительно показал, что Европа не очень себя показала. Но Сталин думал, что Гитлер пойдет войной на Англию, морскую державу. Сталин считал, что у него пи...ц какая армия, по численности это действительно было так. Но обученность, профессионализм и прежде всего моральный дух армии, были ниже плинтуса. Если бы Гитлер пошел на Англию, я уверен, что Сталин бы воткнул ему нож в спину.
17:01 25.09.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе.
Заблуждаешься, дружище !!! В 39 году, на начало ВМВ, армия США занимала почётное 17 место в мире. Она была мощнее болгарской, но значительно уступала португальской.
А Красная армия была самой мощной в МИРЕ. Прекрасно вооружённая, с вполне достойно обученным личным составом (негратотных в РККА был очень небольшой % - в основном выходцы из республик Средней Азии). Другое дело, спасибо тов. Сталину, 40 000 (сорок тысяч) командиров от высших до уровня командиров полков было расстреляно, отправлены в тюрьмы и лагеря, исключены из партии и выброшены из армии. Короче говоря, было чем воевать, было кому воевать, но не было кому командовать. Командиры оставшиеся в РККА, были буквально парализованы страхом.
Но и это ещё не всё. Проектирование самой передовой военной техники переместилось в «шарашки».
17:03 25.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Заблуждаешься, дружище !!! > В 39 году, на начало ВМВ, армия США занимала почётное 17 место в мире. > Она была мощнее болгарской, но значительно уступала португальской.
А я чего написал?????????
17:09 25.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Все современники отмечали, что развивалась быстрее всех....
Но почему-то все больше отставала и отставала от других, несмотря на мнение современников.
18:16 25.09.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Квас не очень верные представления. Это потому что у вас вслед за 1939 годом идёт сразу 22 июня 1941 . Но получается пропущен довольно большой промежуток времени ,который кстати показал ,что никакой позиционной войны не будет . В ноябре 1940 года Гитлер предложил Сталину присрелится к пакту 3х держав СССР согласился выдвинув условия . В ответ Гитлер подписал план Барбаросса . Суть И Германия и СССР пытались использовать друг друга А Резуна не воспринимайте всерьез ,его книжки построенные на полуправде дают сильно неверный анализ
> > Этот период, действительно показал, что Европа не очень себя показала. Но Сталин думал, что Гитлер пойдет войной на Англию, морскую державу. Сталин считал, что у него пи...ц какая армия, по численности это действительно было так. Но обученность, профессионализм и прежде всего моральный дух армии, были ниже плинтуса. Если бы Гитлер пошел на Англию, я уверен, что Сталин бы воткнул ему нож в спину.
Вообще даже летом 1941 года , когда рейх уже напал . РККА начала действовать в тех направлениях которые Молотов в ноябре 1940 года обговаривал с Гитлером . Это был удар в направлении Болгарии ,это была бомбардировка Хельсинки ,Финляндия была ещё нейтральной ,и это разумеется оккупация Ирана . То есть в СССР не готовили войны с Гитдером и не готовились к ней. . Даже то что не расформировали пронескцки настроенные прибалтийские армии.,а просто переименовали в стрелковые корпуса , которые тутже сдались и ли разбежались открыв немцам фронт ,что обеспечило взятие немцами Минска на 6й день войны
22:12 25.09.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе.
На 1939 год - самая мощная армия в мире (а не только "в Европе") была у Франции. РККА в 1939 году - была СЛАБЕЕ армии Польше.
В 1939 году об этом знали и канцлер Гитлер с королём Георгом VI, и президент Рузвельт с императором Акихиро...
22:20 25.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм"
Не аргумент. Учёные-обществоведы, исполняющие заказ финансирующего их правительства, постоянно вводят в оборот разные глупости - и никогда не извиняются после того, как эти глупости становятся очевидными...
Грубо говоря: любой человек, садящийся за руль автомобиля - обычно моментально становится "тоталитаристом"... ибо если он попробует дать автомобилю "демократическое право на самоопределение" - дело ОБЯЗАТЕЛЬНО закончится аварией! А авария государства - она пострашнее аварии автомобиля...
23:12 25.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря: любой человек, садящийся за руль автомобиля - обычно моментально становится "тоталитаристом"... ибо если он попробует дать автомобилю "демократическое право на самоопределение" - дело ОБЯЗАТЕЛЬНО закончится аварией!
Не всегда.
Авто и больше мочности издаст, а значит быстрее поедет
и лучше колдобины обедет и путь вернее выберет...
Но при системном сбое, то есть аварии, к власти может придти диктатор...
23:34 25.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе. quoted1На 1939 год - самая мощная армия в мире (а не только "в Европе") была у Франции.РККА в 1939 году - была СЛАБЕЕ армии Польше.
А ты, дорогой мой товарищ, видимо мазохист ! Признайся, нравится тебе когда мордой в дерьмо?
Я многое могу понять и очень многое простить, но когда взрослый человек преднамеренно, нарочито, специально демонстрирует свою глупость - это непростительно.
К началу Второй Мировой войны (на 1 сентября 1939 года), Советский Союз был вооружен и — по мнению многих — очень опасен.
Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно как и армии любой другой мощной державы того времени), назвать невозможно.
Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Великобритания, Франция, Италия и прочие непрерывно наращивали свою военную мощь. Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени.
Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но — как станет ясно из дальнейшего — это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием (в 17 лет). В то время (первая половина 30-х гг.), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный Вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и гулаговских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 г. на вооружении советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473), вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в полтора раза (до 12 677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны .
По числу танков (14 544) — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38, Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547), вместе взятые.
И так по всем, без исключения , видам вооружения!
00:22 26.09.2020
Чинандега (VKv)
> В этих отношениях Стали-Гитлер, старшим братом был именно Сталин. На 1939 год наша армия была самая мощная в Европе. Любую войну мы могли прекратить ударом кулака по столу.
Можно считать себя сильным и мощным. Но при этом надо понимать, что реальность, зачастую, иная, чем мы считаем. Пример. Тот самый 1939 год. СССР продолжает воплощать в жизнь свою политически- территориальную экспансию. В Финляндии. Для наивных, была выдвинута версия о границах и опасности Ленинграду, а в реальности на территории СССР из членов Коминтерна было создано некое правительство Демократической Республики Финлядния, С этим правительством тут же заключили международные договора о помощи и советские войска отправились в Финляндию завоевывать для этого марионеточного правительства целую страну. Не получилось, но часть территории все же сумели оттяпать и это тут же было объявлено как достижение цели. А это марионеточное правительство по тихому распустили и предпочитали не вспоминать. Но это все общее. А я буду говорить про армию. Ожесточенное сопротивление финнов, выявило серьезные недостатки этой самой "самой мощной армии в Европе" По итогам этой войны прошло совещание военно- политического руководства СССР. Это было в конце марта 1940 года. По итогам этого совещания, а тогда было много критики, были создана обширная комиссия, разбитая на подкомисии и с апреля по май 1940 года она разбиралась с теми недостатками, которые выявились в ходе Финской компании. Тогда и слетел со своего поста наркома обороны Ворошилов, и тогда уже звучали мысли, в том числе и Вождя, о том, что РККА не готова к современной войне.
01:07 26.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> с апреля по май 1940 года она разбиралась с теми недостатками, которые выявились в ходе Финской компании. > Тогда и слетел со своего поста наркома обороны Ворошилов, и тогда уже звучали мысли, в том числе и Вождя, о том, что РККА не готова к современной войне.
Но какие-то выводы сделали, ситуацию улучшили
и в июне уже поперли дальше — в Балтию и Бессарабию…
