> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики возьмут власть позже — поняв что страну пора спасать от сепаратизма. quoted2
>Одним из первых деяний Ленина на посту главы правительства было-признание независимости Финляндии quoted1
Ещё вынужденный Брестский мир вспомните! с отдачей Украинских территорий немцам. Всё что во время войны (включая интервенцию) подписывается - называется вынужденной мерой под угрозой силы и гибели страны.
А то что Российская империя начала терять исконные территории территории - факт неоспоримый, но большевики значительную часть сепаратистов вернули назад.
> Российская империя упразднена в сентябре 1917 года, ни один русский генерал, ни один офицер, ни один солдат, не воевал за немцев против Российской Империи ни в 1914, ни в 1915, ни в 1916, ни в начале 1917, ни в середине 1917 quoted1
Ещё раз повторяю, что я беру события произошедшие до сентября 1917 . И уверяю Вас что парад суверенитетов и органы которые их провозгласят и возьмут управление - создавались не менее чем за три года - и все они создавались офицерами Российской Армии 1914-1917. Смело записывайте их в воюющих на стороне Кайзера. Потому что сепаратизмом во время войны можно оправдать что угодно - мы же не оправдываем власовскую армию тем, что они боролись за отдельное русское государство наподобие РФ? .
> За Гитлера против СССР воевали сотни тысяч русских, казаков. Генерал Власов quoted1
За кайзера воевали и работали миллионы и десятки миллионов граждан, солдат и офицеров российского государства - помогая оккупировать территории Российской Империи до сентября 1917.
Это в Великой Отечественной на оккупированных территориях партизанские отряды создавались, а в Первую Мировую гражданами создавались сепаратистские карманные государства управляемые из Берлина. Многие из этих предателей потом придут с Гитлером.
> Ещё раз повторяю, что я беру события произошедшие до quoted1
До сентября 1917 года ни один русский генерал,ни один офицер,ни один солдат не воевали за немцев против Российской Империи ,своей Родины Совковая нечисть Власов уже в 1942 году предложил свои услуги Гитлеру
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Записываем: российский генерал Скоропадский воевал против Российской Империи на стороне Кайзера в 1917 до взятия власти власти большевиками. quoted2
>Причем тут большевики,ри была упразднена до большевиков quoted1
Так я и пишу что большевики были не причём! генерал Российской империи переметнулся на сторону кайзера и начал войну против РИ. И таких были миллионы А подготовка к предательству и переходу на сторону врага шла с 1914 года. Царь этому конечно противился, но царя они отстранили от власти.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторяю, что я беру события произошедшие до quoted2
>До сентября 1917 года ни один русский генерал,ни один офицер,ни один солдат не воевали за немцев против Российской Империи ,своей Родины > Совковая нечисть Власов уже в 1942 году предложил свои услуги Гитлеру quoted1
А кому предложила свои услуги незаконная центральная украинская рада? во время войны откалывавшая территории Российской Империи в пользу кайзера для их беспроблемной оккупации? почему Вы её состав и всех с ней сотрудничающих в предатели Российской Империи не зачисляете? они точно так же воевали на стороне германии как Власов прикрываясь идеями сепаратизма - которые во время войны положено называть оккупацией.
Давайте уже синхронизируем понятия? чем сепаратист Власов в 1942 отличался от сепаратиста Скоропадского в 1917? а то двойные стандарты.
>> 11:55 19.08.2020 >> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Большевики возьмут власть позже — поняв что страну пора спасать от сепаратизма.
>>> Одним из первых деяний Ленина на посту главы правительства было-признание независимости Финляндии quoted3
>> >> Ещё вынужденный Брестский мир вспомните! с отдачей Украинских территор quoted2
> > Ленин боролся с сепаратизмом,признавая независимость частей Российской Империи quoted1
А что создание СССР на огромных территориях уже отколовшихся от Российской Империи - это не борьба с сепаратизмом? ну да на Польшу и Финляндию сил не хватило - не забывайте про всемирную интервенцию. Посмотрите сколько потерянных квадратных километров большевики вернули назад! Но кто их терял до большевиков?
>>> 11:55 19.08.2020 >>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Большевики возьмут власть позже — поняв что страну пора спасать от сепаратизма.
>>>> Одним из первых деяний Ленина на посту главы правительства было-признание независимости Финляндии
>>> >>> Ещё вынужденный Брестский мир вспомните! с отдачей Украинских территор quoted3
>>
>> Ленин боролся с сепаратизмом,признавая независимость частей Российской Империи quoted2
> > > А что создание СССР на огромных территориях уже отколовшихся от Российской Империи - это не борьба с сепаратизмом? ну да на Польшу и Финляндию сил не хватило - не забывайте про всемирную интервенцию. Посмотрите сколько потерянных квадратных километров большевики вернули назад! Но кто их терял до большевиков? quoted1
Каких сил-Ленин признал независимость части Российской Империи ,это просто факт Ну не отвертеться от этого
> А то что Российская империя начала терять исконные территории территории — факт неоспоримый, но большевики значительную часть сепаратистов вернули назад. quoted1
>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Большевики возьмут власть позже — поняв что страну пора спасать от сепаратизма. >>>>> Одним из первых деяний Ленина на посту главы правительства было-признание независимости Финляндии >>>>
>>>> Ещё вынужденный Брестский мир вспомните! с отдачей Украинских территор >>>
>>> Ленин боролся с сепаратизмом,признавая независимость частей Российской Империи quoted3
>> >>
>> А что создание СССР на огромных территориях уже отколовшихся от Российской Империи - это не борьба с сепаратизмом? ну да на Польшу и Финляндию сил не хватило - не забывайте про всемирную интервенцию. Посмотрите сколько потерянных квадратных километров большевики вернули назад! Но кто их терял до большевиков? quoted2
> > Каких сил-Ленин признал независимость части Российской Империи ,это просто факт > Ну не отвертеться от этого quoted1
Ну да признал что оторвали враги территории. Как в Польше "Чудо на Висле" это британские танки, с немецкими экипажами под командованием французского маршала Фоша - разгромили антитеррористические силы восстановления порядка в стране.
Ну да не могла в тот момент Россия воевать в Польше и в Финляндии. Против танка с шашкой не попрёшь. (Хотя попытку сделали) Пришлось признать независимость и Польши и Финляндии. Но Украину и Белоруссию удалось отбить у врага.
Просто революцию надо было делать в 1914 - когда под видом Первой Мировой Запад и их помощники внутри Российской Империи начали подготовку к её развалу.
Что Вы стрелки то переводите? - уход Финляндии и Польши это длительная подготовка несколько лет. Винить надо РИ меланхолично наблюдавшую за собственным развалом когда его ещё можно было легко предотвратить. а не Советскую Россию делавшую что можно для возврата в невозможных условиях.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то что Российская империя начала терять исконные территории территории — факт неоспоримый, но большевики значительную часть сепаратистов вернули назад. quoted2
>Для чего вернули такую ношу? > Для своей гибели? > Недальновидная политика товарищ… quoted1
Посмотрел бы я как в Великую Отечественную без Украины и Белоруссии Войну выиграли! Если бы удар 22 июня пришелся не от Бреста, а от Смоленска! уже к концу лета пала бы Москва и Ленинград, а к осенью 1941 Сталинград.
Что-то РФ сегодня без выброшенной «тяжёлой ноши» СССР догнать не может тридцатилетней давности.
Именно так! был вариант немедленно потерять страну - не забывайте какие силы были сосредоточены против Советской России в 1917-1924. Ради передышки и накопления сил приходилось жертвовать территориями.
> Именно так! был вариант немедленно потерять страну - н quoted1
Ахахах,это феерично --чтобы не потерять страну Ленин взял и начал признавать независимость её откалывающихся частей Это как у совков в голове укладывется?