> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генерал-лейтенант Русской императорской армии Павел Скоропадскій >>
>
>> Генерал-майор Русской императорской армии Карл Маннергейм >>
>> Российский подданный Юзеф Пилсудский
>Они не воевали против Российской Империи, ни Маннергейм ни Скоропадский. > > Пилсудский вообще не в тему он не военнослужащий российской армии, а политэмигрант,
Конкретно про Пилсудского я Вам привёл цитату о его участии в Первой Мировой Войне на стороне России.
Далее — никто и не говорит что генерал идёт в атаку! — сидят в штабе и составляют планы, по которым бывшие соотвечественники воюют между собой. Или скажете что конфликтов в 1918 на территориях Польши, Украины, Финляндии не было и Москва спокойно ими управляла как и раньше?
23:18 18.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Конкретно про Пилсудского я Вам привёл цитату о его участии в Первой Мировой Войне на стороне России.
Пилсудский не русский генерал, а политэмигрант еще с 19 века shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Или скажете что конфликтов в 1918 на территориях Польши, Украины, Финляндии не было и Москва с покойно ими управляла как и раньше?
Столица Российской Империи-город Санкт Петербург! Учится, учится и учится
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По аналогии можно и у всех остальных марионеточных государств отколотых военным путём — обнаружить лидеров и командующих имевших военную биографию в армии Российской Империи.
>Я же задавал вполне ясный вопрос,предельно четко сформулировав, думаю что вы прекрасно все поняли > Итак еще раз >
> Я спрашивал кто из русских генералов воевал в кайзеровской армии против Российской Империи > > Российская Империя окончила свое существование в сентябре 1917 года
Ловко! получается и Власов не воевал против России поскольку её не стало в 1917? А ещё Власов воевал не в Вермахте в РОА - значит не предатель? к Гитлеру отношения не имеет? решал свои частные политические вопросы случайно совпавшие с нападением Германии на СССР? Всё это словесная эквилибристика.
Указанные деятели вроде Пилусудского и Маннергейма воевали на стороне Кайзеровских оккупантов с момента когда согласились возглавлять правительства и армии марионеточных государств отторгнутых от Москвы во время Войны. В атаку сами не шли (как впрочем и Власов) на то они и генералы.
23:28 18.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Власов не воевал против России поскольку её не стало в 1917? А ещё Власов воевал не в Вермахте в РОА — значит не предатель? к Гитлеру отношения не имеет? решал свои частные политические вопросы случайно совпавшие с нападением Германии на СССР?
Власов воевал против СССР на стороне Гитлера Власов-советский генерал
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Указанные деятели вроде Пилусудского и Маннергейма воевали на стороне Кайзеровских оккупантов с момента когда согласились возглавлять правительства и армии марионеточных государств отторгнутых от Москвы во время Войны.
Про какую Москву вы все время говорите Столица Российской Империи-город Санкт Петербург! Он же Петроград Против Российской империи не воевало ни одного русского генерала
23:43 18.08.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я взял первых трёх предателей пе
>Ни один русский генерал не воевал против своей Родины-Российской Империи за немцев
В России подобное звучит как анекдот! когда начинают равнять Родину и государство. Государства приходят и уходят, структура их меняется со временем, а Отечество всегда одно. С Ваших формальных позиций получается, что сегодня Россияне не имеют отношения к победе СССР над нацистской Европой - потому что они из государства РФ! Но это абсурд. Поменьше на буковки на знамёнах смотрите.
Но даже если подойти к делу формально то правопреемственность СССР на территории РИ (в частности часть Польши, Белоруссию, Украину Прибалтику итп) закреплена решениями Большой тегеранской тройки и на ней зиждиться ООН и миропорядок. Так что СССР это РИ в порядке преемственности (правда РФ это не СССР поскольку в документах ООН этого не записано) .
> Против СССР массово воевали сотни тысяч русских, граждан СССР, генералов, тысячи офицеров, героев советского союза и прочих орденоносцев. Целая русская освободительная армия > СССР массово плодил подонков и предателей, вплоть до собственных генералов
Не спорю было дело (правда на порядок в меньших масштабах чем переход на сторону Кайзера) но если подойти с Ваших формальных позиций то никто из них на стороне Германии не воевал! а они воевали за восстановление Российской Империи! только время выбрали неудачное - предательски воспользовались ситуацией. Точно так как и в 1917-1918.
Кстати, а что же Вы обходите молчанием вопрос что Российская Империя рухнула не до, а после того как предатели перешли к Кайзеру и передали ему свои новые карманные государства, а сами в них получили из его рук должности? ведь именно с этой секунды они считаются воюющими на стороне Кайзера против существовавшей Российской империи! Хотите подтверждение по датам? Хотите численность населения отколовшихся кусков приведу? - думаю Вы уже поняли к чему я клоню...
23:56 18.08.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретно про Пилсудского я Вам привёл цитату о его участии в Первой Мировой Войне на стороне России.
> Пилсудский не русский генерал, а политэмигрант еще с 19 века > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
А как быть с этой цитатой?
Российский подданный Юзеф Пилсудский С началом Первой мировой войны 3 августа 1914 года в Кракове Пилсудский создаёт Первую кадровую роту В тот же день был послан на рекогносцировку через российскую границу, ещё до официального объявления состояния войны между Австро-Венгрией и Россией
На чьей стороне от начал войну 3 августа 1914 — подскажите? согласен он не генерал, но и не рядовой в составе армии Российской Империи. А дальше и вовсе до маршала дослужится, но примет звание из рук других хозяев. .
>> Или скажете что конфликтов в 1918 на территориях Польши, Украины, Финляндии не было и Москва с покойно ими управляла как и раньше? > Столица Российской Империи-город Санкт Петербург! > Учится, учится и учится
Так и большевики имели столицу в Санкт Петербурге — потом перенесли — дело житейское. То есть Российской Империи не стало, а столица по прежнему в Санкт Петербурге (Петрограде) потом переехала в 1918. Просто Москва как бы объединяет не только Романовские времена, но и более ранние с современными. Оттого и использовал этот город. Но с формальной точки зрения ошибка есть — извиняюсь. (Пора уже говорить: "московско-питерский центр управления в течение тысячи лет" — остальные моложавые столицы и новоявленные государства на этой территории не законны))
00:06 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А вот за Францию только официально 800 тысяч русских солдатов воевало — под командованием французских генералов.
В Первой Мировой войне Франция бодалась с Германией за обладание угольным Руром. Трудно с первого раза понять причину того, почему имея страстно любимую жену немку, Николай Второй поддержал не Германию, а Францию.
Но выставленная в Главном штабе в Петербурге картина «Торжественная встреча Николая II в Париже» помогает понять, как хитромудрые французы, кроме денежного займа, поистине невиданным прогибание перед Николаем в Париже сумели склонить честолюбивого молодого русского царя на свою сторону. Такого шикарного приема, какой изображён на вышеуказанной картине, не устраивали ни одному самодержцу в мире!
00:20 19.08.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Власов воевал против СССР на стороне Гитлера > Власов-советский генерал
Прекрасно что Вы это признали! так признайте же что все генералы и прочие персонажи создававшие во время войны с Германией карманные государства — вырванные из управления Петербургом — (ещё во время существования Российской империи) — предатели и воевали против Российской Империи на стороне Кайзера — лишая большую страну ресурсов и перспектив победить. (Сами лично не воевали — ну так и генерал Власов в атаку не бегал) Маннэргейм и Скоропадский — генералы императорской армии.
00:32 19.08.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Против Российской империи не воевало ни одного русского генерала
Скоропадский - генерал императорской армии воевал против Российской империи.
4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ КАЙЗЕРА
В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок (Demokratiskais bloks). ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ КАЙЗЕРА
18-22 сентября 1917 года была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы). ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ КАЙЗЕРА
Все деятели принявшие участие в этих событиях - предатели воюющие на стороне врага. А среди них полно было императорских генералов.
Большевики возьмут власть позже - поняв что страну пора спасать от сепаратизма.
07:26 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Прибалтику итп) закреплена решениями Большой тегеранской тройки и на ней зиждиться ООН и миропорядок. Так что СССР это РИ в порядке преемственности (правда РФ это не СССР поскольку в документах
А Шо, долги РИ, ссср тоже выплачивал? Ну в порядке преемственности?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не спорю было дело (правда на порядок в меньших масштабах чем переход на сторону Кайзера) но если подойти с
Повторяю, ни один русский генерал, ни один офицер, ни один казак, ни один русский солдат, не воевал за кайзера против Российской Империи.
07:27 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Скоропадский - генерал императорской армии воевал против Российской империи. >
Российская империя окончила существование в сентябре 1917Скоропадский ни дня не воевал против нее
07:28 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Большевики возьмут власть позже — поняв что страну пора спасать от сепаратизма.
Одним из первых деяний Ленина на посту главы правительства было-признание независимости Финляндии
Совки, ну как у вас голова устроена, я не пойму?
07:30 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> На чьей стороне от начал войну 3 августа 1914 — подскажи
Пилсудский не военнослужащий русской армии,а политэмигрант с 19века,типа Ленина
07:34 19.08.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Германией карманные государства — вырванные из управления Петербургом — (ещё во время существования Российской империи) — предатели и воевали против Российской Империи на стороне Кайзера — лишая большую страну ресурсов и перспектив
Российская империя упразднена в сентябре 1917 года, ни один русский генерал, ни один офицер, ни один солдат, не воевал за немцев против Российской Империи ни в 1914, ни в 1915, ни в 1916, ни в начале 1917, ни в середине 1917
За Гитлера против СССР воевали сотни тысяч русских, казаков. Генерал Власов, русская освободительной армия-создана уже в 1942 году)))Генерал Власов и генерал Баерский уже в 1942 предложили свои услуги немцам
11:47 19.08.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Повторяю, ни один русский генерал, ни один офицер, ни один казак, ни один русский солдат, не воевал за кайзера против Российской Империи.
Берём генерала армии Российской Империи Скоропадского - Российская империя ещё существует и воюет с Кайзером, а он уже признаёт незаконную центральную Раду Украины и сотрудничает с ней. Это сепаратизм, это предательство и это переход на сторону Кайзера и помощь ему в оккупации территорий страны.
Записываем: российский генерал Скоропадский воевал против Российской Империи на стороне Кайзера в 1917 до взятия власти власти большевиками.
Ещё раз Вам повторяю, что генералы в атаку не бегают - их предательство и война против своей страны - заключается в том, что они выходят из подчинения и выводят территории и ресурсы из под контроля своей страны. Ещё сотрудничают с её врагами и сепаратистами и тем самым наносят непоправимый военный ущерб стране.
Все вооруженные силы подконтрольные Скоропадскому и Центральной Раде в этот момент - все предатели. А они все как на подбор российские солдаты и офицеры военным путём обрубившие управление из столицы во время войны.
Во время войны не может быть обретения независимости - это называется оккупация врагом и переход на сторону врага в войне. Речь идёт о десятках миллионов помогавших Кайзеру оккупировать Российские земли военным путём.
