> Суть многие жители России ,потомки рабов ,ментально те же самые американские негры
голубчик...таки у американских негров есть историческая родина - Африка...и культура этой исторической родины...и она далеко не рабская...в сравнении с русскими "неграми"...типа родина их - полное рабство и ничего другого нет...)))
кстати...если посмотреть на народы...которые присоединялись к Руси...то у них меньше раболепия...чем у русских...типа их культура имеет основы первичной свободы...чего нет у русских...вышедших из рабства с созданной в нем культурой...рабов...)))
> > UPD: интервью Б. Окуджавы на «Радио Свободы» > — На ваш взгляд, кто такой Шамиль Басаев: новый Робин Гуд или террорист-убийца?— спрашивает Дейч. > — То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю, что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню. > — Но погибли в больнице мирные люди. > — Но перед этим погибли пятьдесят тысяч мирных людей. > — Но ведь всем известно, что Шамиль Басаев стоял за многими террористическими акциями.
> — Вы судите Шамиля Басаева или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован. Если говорить о том, что случилось в Буденновске, — это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят. > > Конкретный мразёныш.
А думать не пробовал. Интервью 1995 года . Это ты знаешь сейчас о походе Басаева в Дагестан ,о Норд-Осте и других терактах . Ты бы можешь сейчас с уверенностью сказать ,что среди уважаемых тобой людей нет будущих преступников ? И вы забыли зачем Басаев пошел а Буденновск . А вот Окуджава это помнил. И помнил ,что в Чечне гибло в это время гораздо больше людей и считал, что Басаеву удалось остановить война и бойню . Очень легко зная дальнейшие события судить ,о тех или иных поступках . Но по сути это все фразы выдернутые из контекста . Вся суть вы делите мир на наших и не наших, где наши всегда правы и федералы уничтожившие десятки тысяч мирных граждан Чечни ,они кстати граждане России , у вас правы , а эти мирные российские жители сами виноваты ,не надо было чеченцами родиться
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что негры в США ,что российский пролетариат ,только цветом кожи отличается >>
> > типа...кроме цвета кожи..."негры" могут отстаивать свои права...в отличии от российских крепостных...типа чернокожий раб...это не российский холоп...своего вечного господина...)))
Российские в отличие от негров США .имеют печальный опыт отстаивания своих прав ,который стоил десятки миллионов жизней в общей сложности. и буйные при этом поизвелись. Последние российские буйные "русские негры" - " братки " 90х .
06:10 12.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А про войну - это вы не можете судить ,а человек который прошел эту войну ,честно воевал ,ранен награждён может думать о ней как он хочет - это его право ,он лучше вас понимает ,что и как было >
\война...это грязное дело...типа ни совести...ни чести...а как Окуджава воевал...читайте...читайте его биографию...)))
кстатисиюз писателей и поэтов...почитайте Булгакова...там про энти союзы много написано...)))
06:13 12.07.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ну не вам бороться с Окуджавой…
не трогайте своих мертвых кумиров...чтоб случайно не откопать все их грешки...и...разочароваться в себе...типа жизнь была его...но кумир-то он Ваш...типа скажи кто твой кумир...и я скажу кто ты...)))
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть многие жители России ,потомки рабов ,ментально те же самые американские негры
>
> голубчик...таки у американских негров есть историческая родина - Африка...и культура этой исторической родины...и она далеко не рабская...в сравнении с русскими "неграми"...типа родина их - полное рабство и ничего другого нет...))) > > кстати...если посмотреть на народы...которые присоединялись к Руси...то у них меньше раболепия...чем у русских...типа их культура имеет основы первичной свободы...чего нет у русских...вышедших из рабства с созданной в нем культурой...рабов...)))
У вас нет элементарного понятия о русской культуре. Как нет понятия о рабстве в России, которое не только было отменено одновременно с США но и возникло одновременно ,от есть в конце 18 века благодаря немке , разрешившей торговать людьми . Да и рабами в России было лишь 30% крестьян . Вы бы хоть узнали суть вопроса прежде чем заикаться .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про войну - это вы не можете судить ,а человек который прошел эту войну ,честно воевал ,ранен награждён может думать о ней как он хочет - это его право ,он лучше вас понимает ,что и как было
>>
> > \война...это грязное дело...типа ни совести...ни чести...а как Окуджава воевал...читайте...читайте его биографию...))) >
Ты хоть раз поднимался в атаку на пулеметы ? Если нет то не тебе судить тех кто это делал. .
> кстатисиюз писателей и поэтов...почитайте Булгакова...там про энти союзы много написано...)))
Вы полагаете Булгаков это истина в последней инстанции ? Так нет же обычный приспособленец ,писавщий и складывающий в стол свой сарказм по поводу происходящего вокруг
06:27 12.07.2020
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> А я просто не согласен с мнением Окуджавы, в данном аспекте.... >
и поэтому пришли сюда с оскорблениями топикстартера? шедеврально александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> пани Наташенька (holman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> п.с.посмотрела ФИО….Кузичев
> > Это кто...?
Журналист и телеведущий Анатолий Кузичев напомнил о словах Булата Окуджавы о террористе Шамиле Басаеве. Комментируя запись, на которой слышны обескураженные голоса ведущих либерального «Радио Свободы», он назвал речь барда «паскудством».
06:38 12.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У вас нет элементарного понятия о русской культуре. Как нет понятия о рабстве в России, которое не только было отменено одновременно с США но и возникло одновременно ,от есть в конце 18 века благодаря немке , разрешившей торговать людьми .
ну если в конце 18 века...тады Ой...типа вот тебе бабушка и Юрьев день...)))
не...типа Вы не дурак...но Вы "знаток"...средь нас..."дураков"...)))
06:43 12.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты хоть раз поднимался в атаку на пулеметы ? Если нет то не тебе судить тех кто это делал. .
типа...хотите прорекламировать свои "обосранные" в "пылу атак" подштанники...)))
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы полагаете Булгаков это истина в последней инстанции ? Так нет же обычный приспособленец ,писавщий и складывающий в стол свой сарказм по поводу происходящего вокруг >
то есть...Вы подтверждаете что Булгаков не приукрашивал...что происходило вокруг...в отличии от Окуджавы...романтика обвателя...)))
07:09 12.07.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас нет элементарного понятия о русской культуре. Как нет понятия о рабстве в России, которое не только было отменено одновременно с США но и возникло одновременно ,от есть в конце 18 века благодаря немке , разрешившей торговать людьми .
> > ну если в конце 18 века...тады Ой...типа вот тебе бабушка и Юрьев день...)))
Это называется слышал звон да не знает где он. Крепостное право началось формироваться при Петре Первом в следствии налоговой реформы ,когда ответственность за выплату налогов крестьянами была возложена на помещика .На да вам реальная история ни к чему. Вам и так хорошо .
> не...типа Вы не дурак...но Вы "знаток"...средь нас..."дураков"...)))
У вас комплекс неполноценности? Откуда такая страсть раздавать оценки и вешать ярлыки ? Вы все к себе примеряет . Сильно сомневаетесь в своих способностях?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты хоть раз поднимался в атаку на пулеметы ? Если нет то не тебе судить тех кто это делал. .
> > типа...хотите прорекламировать свои "обосранные" в "пылу атак" подштанники...))) > >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы полагаете Булгаков это истина в последней инстанции ? Так нет же обычный приспособленец ,писавщий и складывающий в стол свой сарказм по поводу происходящего вокруг >>
> > то есть...Вы подтверждаете что Булгаков не приукрашивал...что происходило вокруг...в отличии от Окуджавы...романтика обвателя...)))
Нет он просто пользовался эзоповым языком. Мастер и Маргарита мало кому понятна без знания событий и быта того времени . Это по сути "злободневная сатира" ,на уровне фельетона .
07:26 12.07.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Да тебе лишь бы перечить, детский сад. Если тут кто-то говорит "а", ты обязательно отрицать будешь. >
ты гля на него.. да я везеде с тобой соглашаюсь..
09:02 12.07.2020
Но ведь слова Окуджавы о Басаеве - это действительно паскудство. Факт.
>> >> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты и впрямь такой простой? >>> Я? Считайте, что я простая настолько, что сама являюсь хозяйкой собственного вкуса и мнений. Копаться в чужом грязном белье мне не интересно — вот я и не копаюсь. Пусть хоть из десятка утюгов грязным потоком несется эта информация — пройдет мимо моего внимания. Просто я понимаю, что все эти тряски и пляски с компроматами направлены только на одно: удовлетворить и раздуть нездоровое любопытство обывателя и направить его интересы в нужное русло: на смакование грязного белья. Ну чтобы меньше о чем-либо другом думал и считал, что чем грязнее это самое белье — тем интереснее.
>>Окуджава сам наговорил столько и такого, что не замечать это просто не получается. Не припомню, кто из поэтов 19 века так "размашисто" прошёлся по своей стране. Вам нравиться поэзия Окуджавы? На здоровье. Но и "тёмные" стороны забывать не стоит. Получим же "удовольствие" и от них. Да! Прощальное стихотворение Окуджава посвятил Чубайсу, этому истинному радетелю о благе народа российского. >> >> (1995 год, Иерусалим. В интервью с Марком Эпельзафтом, Аркадием Мазиным и Сергеем Гранкиным) >> >> - Вы рассказали на первом концерте в Иерусалиме о своей переоценке событий Второй мировой, в частности, об изменении вашего отношения к той форме воспевания победы СССР над Германией, которая пока имеет место. Многим ветеранам, и не только им, это пришлось не по душе, хотя точка зрения такая существует давно - борьба двух зол, она высказана крупными мыслителями, историками, писателями... Бродский, Зиновьев и многие другие. Можно поподробнее об этом? >> >> >> Б.О.: Я могу сказать вот что: я ничего дурного в адрес ветеранов не хочу сказать. Сам ветеран. Честно воевал. Был ранен. Пролил кровь. Поэтому к ветеранам у меня самое возвышенное отношение. Но в данном случае я не о ветеранах говорю, а о войне. Это было столкновение двух тоталитарных режимов, выяснение отношений. Да, мы победили, но оказались побежденными в итоге. >> >> Советы хотели воевать, но не могли до поры до времени, хотя о мировом господстве и мировой революции мечтали. Советский Союз был фашистским, тоталитарным государством, которое мечтало о мировом господстве, подавляло личность. Так же, как и Германия. Отличия чисто внешние - у тех свастика, у этих - серп и молот. Там был мерзавец Гитлер, у нас – "гений" Сталин. А суть была одинакова. Две тоталитарные системы схватились выяснять отношения... >> >> А то, что люди защищали свое отечество от иноземцев, - так их никто не обвиняет, наоборот. >> >> >> - Вам не кажется, что Советский Союз во многом способствовал появлению и расцвету Третьего Рейха? >> >> >> Б.О.: Может быть. Научились подавлять на нашем опыте. Строительству концлагерей научились у нас. Западных социал-демократов, в том числе и немецких, Сталин поливал грязью, по возможности сажал. Гитлера называл другом. Поделил с ним Восточную Европу. >> >> >> - Я, к примеру, с грустью думаю о будущем, которое ожидает Россию. Впрочем, это мои личные ощущения и впечатления. А вы как настроены? Не возникает ли у вас параллель, к примеру, с Германией? >> >> >> Б.О.: Нет. С Германией - нет. Я когда-то уже писал об этом и высказывал своё мнение. История России- история особенная. Это государство, которое долго было рабовладельческим, буквально до наших дней. Поэтому холопская психология остаётся. Понятие "демократия" рабам абсолютно чуждо. Чем можно соблазнить тёмную массу? Ее словом "фашизм" не соблазнишь, потому что фашизм отвратителен "исторически". Ее можно соблазнить сильным государством. Россия любит мощь. Имперскую. Это и подразумевает фашизм, тоталитарный режим, хотя можно называть это иначе. Вот этим можно соблазнить, тем более в трудной ситуации. Поэтому, конечно, противостоять все-таки надо. Насколько это возможно, телевидение, отдельные представители интеллигенции, я лично, пытаются что-то сделать. Ну, что я могу сделать? Пишу об этом, говорю об этом... >> >> >> - Можете ли вы сквозь призму атеизма объяснить, почему в России на протяжении почти всей истории государства непременны насилие, кровь, бунт, рабская психология? Откуда это? Вы искали ответ на этот вопрос? >> >> >> Б. О.: Да, конечно. Рабская психология, потому как рабовладельческое государство. Много веков. Гены уже нафаршированы этим. Менталитет таков. Раб не мечтает о свободе, он говорит: "Да на хрена мне ваша свобода". А что такое свобода - не знает. Он считает, что свобода - частная воля, делай, что хочешь, а я говорю: свобода - это делай что хочешь, но при этом не мешай окружающим.
>> >> >> - Но почему все-таки именно в России? Где истоки?
>
>>
>> >> Б. О.: Европа освободилась от рабства очень давно, а Россия - нет. Не успела освободиться от этого в начале двадцатого века- наступил семнадцатый год, и началось рабство еще более страшное. Это долгая длительная болезнь, поэтому сорока лет не хватит, чтобы от этого избавиться.
> > И что здесь сказано неправильно .? Негров в США освободили от рабства в1862 году ,в России рабство отменили 1861 .
В России рабство отменили при Петре Первом. Об этом позволительно не знать гражданину zaedik245, но не позволительно не знать "властителю дум" Окуджаве.
> Суть многие жители России ,потомки рабов ,ментально те же самые американские негры . Именно поэтому не смотря на все усилия советской власти европейская культура не привилась в массах И сейчас в России царит массовая негритянская культура. И готовность к погромам в России существует всегда .
Вот в этом полностью с вами согласен. Окуджава, да похоже и вы, являетесь этим "негритянским" продуктом. Иначе невозможно понять ваши с Окуджавой ничем не обоснованные претензии на исключительность. Аналогичную дурь наблюдаем сегодня и в США.
> А про войну - это вы не можете судить ,а человек который прошел эту войну ,честно воевал ,ранен награждён может думать о ней как он хочет - это его право ,он лучше вас понимает ,что и как было
"Меня ранило весьма прозаически из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке... - Вы так и не успели повоевать толком? - Нет. Месяца полтора Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. - То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже был разрушен? - Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать – это главное. Один офицер набирает людей в артиллерию большой мощности, резерв главного командования. Часть стояла где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить – эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался. Большинство ребят на фронт рвались. А я пошел в эту часть...".
Вряд ли человек с таким с такими моральными установками и таким опытом может судить о глобальных вещах. Тут что-то другое.
