Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

К 75 -летию Победы. Как Германия проиграла войну?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
09:45 19.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> сейчас выложат всего Марка Солонина "Как Советский Союз победил в войне"
quoted1

Конечно!
Но не только.
В моей базе данных много интересных книжек.

Причины победы СССР обсуждались уже не раз.
Наши предки правда герои, среди них и мой отец, ушедший добровольцем в 42-ом - совершили практически невозможное.

Но кроме причин победы должны быть и причины поражения.
И историков, по-прежнему, удивляет, как Германия, после Катастрофы Красной армии в 41 - 42 годах, проиграла во Второй мировой.
Давайте, друзья мои вместе, узнаем, а что об этом думают сами немцы.

Уже к декабрю 1941 года, Красная армия образца 22 июня 1941 года перестала существовать.
На бумаге результат очевиден: победа немцев.
Итак, мнение самих немцев: историков, журналистов и военачальников о причинах поражения Германии во Второй мировой.

Первое
Главный этап войны – 1941 год, когда все могло решиться в пользу фашистов.
Но они не смогли взять ни Москву ни Ленинград.
Дальше война затянулась и СССР смог накопить силы и дать полноценный отпор.

На это сетовал генерал Вальтер Шаль де Больё, отмечая, что именно эта неуверенность командования сыграла ключевую роль в войне.
Это не позволило развить успех, с которым немцы атаковали летом 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
09:46 19.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это, дружище, мы сейчас исправим
quoted1

Марк Семёнович Соло́нин (род. 29 мая 1958, Куйбышев, РСФСР, СССР) — российский писатель, блогер и публицист . По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор .
Где-то вы писали, что материалы берете не из помоек интернета, а из книг, проверенных источников.
Мне больше нравится мнение о вашем источнике:
Псевдоисторик Марк Солонин. Размазанный по плинтусу таракан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
09:46 19.06.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ты можешь относиться к нему как хочешь, но он фамилию своего отца на чужую не менял.
quoted1


скажи, а как можно относиться к человеку который обманывает? для меня обычный жулик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
09:49 19.06.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> а путин для тебя великий, если да, то чем или в чём?
quoted1

Крыма вам мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:51 19.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Уже к декабрю 1941 года, Красная армия образца 22 июня 1941 года перестала существовать.
> На бумаге результат очевиден: победа немцев.
quoted1
а потом кровавый тиран, расстрелял лично из пулемета 1,5 тысячи млн, создал загрядотряды причем 2 нквдшника на одного красноармейца и погнал крассногвардейцев прям на немецкие пулиметы, немецкие пулеметчики сходили с ума убивая красноармейцев, они немцы не могли позволить себе такого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137513
09:59 19.06.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
> скажи, а как можно относиться к человеку который обманывает? для меня обычный жулик.
quoted1
а ты для других кто?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
11:56 19.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Крыма вам мало?
quoted1


это который украина ему СПИХНУЛА? как хрущ в своё время украине впарил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
11:59 19.06.2020
Сообщение нарушает пункт 1.2.10 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137513
12:47 19.06.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> скажи, а как можно относиться к человеку который обманывает? для меня обычный жулик.
quoted3
>>а ты для других кто?
quoted2
>
>
> ПЫЛЬ! как и ты. а путя президент! ему врать НЕЛЬЗЯ! веры то у населения ему нынче НОЛЬ! например ты веришь ему?
quoted1
ты лучше в себя верь, страдалец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
12:50 19.06.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ты лучше в себя верь, страдалец
quoted1


ну это уже не разговор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
13:04 19.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне больше нравится мнение о вашем источнике: Псевдоисторик Марк Солонин. Размазанный по плинтусу таракан.
quoted1

У меня в архиве есть ВСЕ его книги и ВСЕ когда-либо опубликованные работы.

Литературный путь Солонина начался с «Самиздата», где с 1983 по 1985 год он публиковал свои первые работы, посвященные истории Второй мировой войны.
Печатные публикации в самарских газетах начали появляться только в 1988 году, а с 1990 по 2013 год Марк много времени проводил в архивах, занимаясь поисками достоверной научной и фактической информации по интересующей его теме.

В апреле 2004 года свет увидела первая книга писателя под названием «Бочка и обручи, или Когда началась Великая Отечественная война?»
В ней автор рассмотрел начало противостояния между Советским Союзом и Германией, где предлагает новые трактовки причин поражения и хода сражений на основании рассекреченных материалов и мемуаров, а также с акцентом на человеческий фактор.

Критики отмечают, что произведения Солонина сложно классифицировать в рамках определенного жанра, поскольку они сочетают в себе научное изложение, подкрепленное ссылками на различные источники, но в то же время отражают «проблемный подход» к прояснению того или иного вопроса за счет выраженной позиции автора.

Самыми популярными книгами автора считаются следующие:
•""Упреждающий удар" Сталина";
•"Июнь 41-го. Окончательный диагноз";
•"Мозгоимение: Фальшивая история Великой войны".

Марк Солонин стал одним из первых писателей, которые раскрыли тезис о фактическом ведении двух войн: со стороны Сталина, нацеленной на господство в Европе, и Великой Отечественной войны, которая продемонстрировала простым людям невозможность собственного спасения без победы над фашистской Германией.

Марк Солонин, даже не столь классический историк, как историограф.
Вот что он сам говорит о себе:

Эта историография, конечно, началась с книги Суворова, она началась с почти литературной, почти художественно-публицистической книги Бунича «Операция „Гроза“ или Ошибка в третьем знаке», и так далее.

Потом были, на мой взгляд, исключительно ценные работы Мельтюхова по этому же поводу, было опубликовано большое количество документов, что на самом деле самое главное.

Что касается «моей» правды, то в своих книгах Суворов остановился на пороге 22 июня.
А вот дальше-то что?
Мы не находимся с ним в отношениях полемики, просто он писал об одном, а я делаю следующий хронологический шаг.

Суворов написал о том, что Советский Союз, «сталин», коллективный Сталин, очень старался, стремился к развязыванию европейской войны, он вполне целенаправленно и осознано помог Гитлеру начать, ввязаться, не испугаться (Гитлер мог испугаться, но он ему очень помог не испугаться) начать общеевропейскую войну, сам на этом деле немного помародерничал и летом 1941 года уже готовился вступить не просто в европейскую войну, а вступить в Европу, то есть начать крупномасштабную наступательную операцию на Запад от уже значительно переместившихся советских границ.

А дальше возникает следующий, вполне логичный вопрос: если так долго, старательно и с огромными усилиями готовились к походу к берегам Атлантики, то почему же через одну-две недели отлетела Красная армия на линию границы 1939 года, а еще через три месяца немцы были уже под Ленинградом, под Тихвином и под Москвой?
На этот вопрос я в своих книгах отвечаю.
Если предельно коротко, то ответ заключается в том, что называется человеческий фактор и мотивация.
Подкачал человеческий фактор.

Было очень много дивизий, было очень много танков, было очень много самолетов, была огромная линия укреплений по новой границе, огромная линия железобетонных укреплений по старой границе, огромное количество боеприпасов, чего только не было.
Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю войны,
до конца года мобилизовали то ли 12, то ли 14, по разным данным, миллионов человек.

То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев, как Жуков, это 5 плюс 12−17 миллионов вооруженных мужчин.
При таком ресурсе Красная армия отлетела за три месяца от границы до Москвы, потому что ресурсы все были, а мотивации не было.
А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу!

Это привело к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении.

Был, например, Первый механизированный корпус, один из лучших в Ленинградском военном округе, была там Третья танковая дивизия, которая повоевала с танковой дивизией Манштейна один или максимум два дня — потом Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что с огромным трудом они продвигались на Восток, потому что вся дорога была завалена брошенной техникой этой дивизии.

Хочу сослаться на мнение министра просвещения РФ.
Министр просвещения Ольга Васильева убеждена, что историю могут преподавать люди без образования — для этого достаточно просто любить этот предмет и увлекательно его рассказывать.
Чиновница также назвала перечень основных качеств, которыми, по ее мнению, должен обладать историк — среди них оказались усидчивость и тонкий, любознательный ум.

По мнению Васильевой, прежде всего историк должен любить свой предмет: профессиональное образование для преподавания совсем не обязательно.

"Историк в первую очередь популяризатор.
Если человек любит, прекрасно знает, чудесно ее рассказывает и живет тем, о чем он говорит, он может завлечь и заворожить любого",
— пояснила Васильева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
14:21 19.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марк Солонин, даже не столь классический историк, как историограф
quoted1

Короче, псевдоисторик-коммерсант перестроечного толка.
Но даже для этих занятий необходимо специальное образование (ар­хи­во­ве­де­ни­е, биб­лио­теч­ное де­ло, ис­то­ри­че­ская биб­лио­гра­фи­я, ис­точ­ни­ко­ве­де­ни­е, кни­го­ве­де­ни­е).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:56 19.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Псевдоисторик Марк Солонин. Размазанный по плинтусу таракан.
quoted1

Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче, псевдоисторик-коммерсант перестроечного толка.
quoted1

Мы конечно фигуры виртуальные, НО,,,,
Всё таки, какое то мнение друг о друге у нас есть.
На мой взгляд, несмотря на свою зашоренность ( от слова шоры на глазах , мешающие видеть, что происходит вокруг), ты человек порядочный.
И не хорошо, не зная ни человека, ни его биографию, вот так легко и непринуждённо мешать его с грязью.

Мне кажется, что абсолютное большинство наших товарищей, думаю и включая тебя дружище, в далёких уже 82 - 83 годах выступали на комсомольских собраниях, дружно клеймя сионистов и империалистов.
Но Марк Солонин уже печатался в Самиздате, реально рискуя головой говоря праду, а ваш покорный слуга уже штурмовал старинную крепость крестоносцев Бофор в Ливане, под перекрёстном миномётном огнём, воюя с террористами.
Поэтому давай воздержимся от скоропалительных оценок друг друга.

Мне бы хотелось, друг мой, что бы ты ознакомился с видеороликом интервью, которое Солонин дал в прошлом году радиостанции Свобода.
То что я изложил письменно в твоей теме, ты сможешь услышать лично из уст автора.
?t=23
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
17:23 19.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не хорошо, не зная ни человека, ни его биографию, вот так легко и непринуждённо мешать его с грязью.
>
quoted1
После просмотра предложенного ролика, укрепился в своем сознании: антисоветчик, дилетант суетливого поведения, дает интервью радиостанции существующей на деньги США, находясь в столице политического вассала США.
Высказывает зыбкие гипотезы (может быть так, может быть не так).
Или такие его перлы: Армия массово отказалась воевать, бросив оружие, разбрелась по лесам.
Моторизованные корпуса бежали на 150 км на восток. Начальство, сверкая пяткам, бежало впереди подчиненных.
Если бы не было 17-го года, то не было бы 33-го, 39-го, 41 года.
Как вам может нравиться такой непрофессиональный тип?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому давай воздержимся от скоропалительных оценок друг друга
quoted1

А это к чему, - вы гнете с резунами, солониными свою линию, - это очевидно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
17:44 19.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это к чему, - вы гнете с резунами, солониными свою линию, - это очевидно.
quoted1

Так же и очевидно, что у любого здравомыслящего человека, никакой "иной линии" быть не может, так как она (эта другая линия) не будет соответствовать исторической правде.

Но вернёмся к точке зрения современных немецких военных историков.

Второе

Некомпетентность Гитлера

Можно долго копаться в нюансах тех или иных сражений и принятых решений, но основная проблема – это отсутствие у Гитлера серьезных компетенций военачальника.
Он был большим авантюристом, это и влияло на ход войны.
А авантюры не могут всегда заканчиваться успехом.

Война – сложное мероприятие, где сочетается стратегия, тактика, экономика и политика.
Здесь не место авантюрным попыткам в стиле «повезет – не повезет».

В дальнейшем ситуация только ухудшалась.
После того, как немцы не смогли взять Москву, Гитлер стал единоличным главой армии.

У Гитлера отсутствовала гибкость, необходимая в такой масштабной войне.
Тут нужно учитывать длину фронта, уметь быстро перебрасывать войска на важные рубежи.
В итоге, немцы тратили свои ресурсы бездарно, собирая их в ненужном месте в ненужное время и оголяя важные участки фронта
пишет военный историк Курт фон Типпельскирх.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    К 75 -летию Победы. Как Германия проиграла войну?. Конечно!Но не только.В моей базе данных много интересных книжек.Причины победы СССР обсуждались ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия