>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>
>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней.
>>>> >>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма…
>>>> >>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>> >>> >>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>
>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч.
>>> >>> То есть логика ,чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи .
>>китайцы..
> > Если относительно общей численности ,то евреи .
это вообще то не тема для обсуждения.. кто больше погиб.. война это была трагедия для всех..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>>
>>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. >>>>> >>>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… >>>
>>>>> >>>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>>>
>>>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>> >>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч.
>>>>
>>>> То есть логика ,чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи .
>>> китайцы..
>> >> Если относительно общей численности ,то евреи .
>это вообще то не тема для обсуждения.. кто больше погиб.. > война это была трагедия для всех..
Как видишь ,не всем это ясно . Некоторые из числа погибших делают критерий вклада в победу .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. >>>>>> >>>>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… >>>>
>>>>>> >>>>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>>> >>>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч. >>>>> >>>>> То есть логика ,чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи .
>>>> китайцы..
>>>
>>> Если относительно общей численности ,то евреи .
>>это вообще то не тема для обсуждения.. кто больше погиб.. >> война это была трагедия для всех..
> > Как видишь ,не всем это ясно . Некоторые из числа погибших делают критерий вклада в победу .
для некоторых и война, как игра в компе.. а вообще это ужасная трагедия была и то, что победили... это повезло конечно, но погибло ужасно много.. так, что лучше на форуме воевать, чем в реале... а эти парады, не знаю, уж слишком они как то пафосными стали..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. >>>>>>> >>>>>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… >>>>> >>>>>>> >>>>>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны, весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>>>> >>>>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников — так называемого ленд-лиза — Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании — 400 и 350 тысяч. >>>>>> >>>>>> То есть логика , чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи. >>>>> китайцы. >>>>
>>>> Если относительно общей численности, то евреи.
>>> это вообще то не тема для обсуждения. кто больше погиб. >>> война это была трагедия для всех.
>> >> Как видишь, не всем это ясно. Некоторые из числа погибших делают критерий вклада в победу.
>для некоторых и война, как игра в компе.
> а вообще это ужасная трагедия была и то, что победили… > это повезло конечно, но погибло ужасно много. > так, что лучше на форуме воевать, чем в реале…
Согласен. У меня родители участники той войны.
> а эти парады, не знаю, уж слишком они как-то пафосными стали.
Мне тоже это не комильфо. Хотя аот в этом году специального для ветеранов устраивали торжественные марши, персонально. А это здорово по-моему. Но то что сделали из дня победы мне вообще не симпатично. Увы как и все, а России для многих это лишь повод побухать. ИМХО это должен быть день против любой войны, против любого милитаризма. Чтобы как говорили в моем детстве подобное никогда не повторились ., чтобы никогда не было такого количества погибших от войны
08:31 18.06.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разве не победили?
> > Не победили — поучаствовали под занавес...
Лето 1943 года - это "под занавес"? Насчёт стратегического значения высадки на Сицилии - ожидая высадку Союзников Гитлер держал в Греции несколько дивизий специально для её отражения. В Греции, потому что англичане немцев довольно ловко дезинформировали (Operation Mincemeat). А в это время на Курской дуге Моделю не хватило двух пехотных дивизий для прорыва нашей обороны на северном фасе. Двух... Пехотных... На южном фасе Манштейн всячески противился прекращению наступления, потому что был уверен в скорой победе. А когда Гитлер всё-таки настоял на своём, Маштейн выпросил ещё несколько дней на проведение операции Роланд. Если бы Союзники высадились в Европе действительно только в 1944 году, то все немецкие силы, отвлечённые на их сдерживание в 1943, оказались бы на Восточном фронте. И Операция Цитадель вне всякого сомнения закончилась бы очередным катастрофическим поражением РККА. Как и в летних кампаниях 1941-42 годов...
09:54 18.06.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Лето 1943 года - это "под занавес"?
10:06 18.06.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А в это время на Курской дуге Моделю не хватило двух пехотных дивизий для прорыва нашей обороны на северном фасе. Двух... Пехотных...
Вот оказывается в чем причина поражения немцев во Второй Мировой . ps Постарайся думать , прежде чем писать глупости , сочиненные не тобой .
10:21 18.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> китайцы..
В Гражданскую войну русские воевали с русскими. И хотя одни русские победили других русских, все-таки в Гражданскую войну ВОЕННУЮ победу одержал большевизм, как идеология. Точно также в периоды сражений под Аустерлицем, под Бородино или под Ватерлоо нельзя говорить, что окончательную победу одержал Наполеон или Александр Первый. Можно говорить лишь о том, что победу над сторонниками французских республиканцев одержали международные монархисты.
Одержал ли окончательную или лишь временную победу большевизм во время Второй мировой войны, которую условно можно считать продолжившейся до окончания Корейской войны?
Да, можно сказать, что большевизм одержал победу и над Германией, установив свою власть в Германской Демократической республике, и над Кореей, установив господство большевистской идеологии в Северной Корее.
Но вот окончательная ли это была победа? Ведь в конечном итоге сегодня побеждают весь мир новоявленные китайские нэпманы!
10:57 18.06.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если бы Союзники высадились в Европе действительно только в 1944 году, то все немецкие силы, отвлечённые на их сдерживание в 1943, оказались бы на Восточном фронте. И Операция Цитадель вне всякого сомнения закончилась бы очередным катастрофическим поражением РККА. Как и в летних кампаниях 1941−42 годов…
Не…. Если-бы не Ленд-Лиз в конце 41-го и в 42-ом годах, немцы взяли-бы Москву зимой и Сталинград летом Далее война для РККА перешла в бегство за Урал и высадка союзников просто не понадобилась-бы.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> >>> >>>> Если бы союзники не разгромили Роммеля, то он захватил бы бакинские нефтяные месторождения, на чём для СССР война была бы закончена. >>>>
>>>> Не говоря уже о том что советская армия воевала американским оружием, ездила на американских автомобилях, заливала бензобаки истребителей американским высокооктановым бензином, питалась американской тушёнкой и т. д.
>>>
>>> Это смешно .Где был Роммель и где Баку. Я понимаю, что кроме глобуса Украины вы географии не знаете, но тем не менее.
>> >> Eщё одно выступление с личным наездом, и вы отправитесь вслед за полусотней персонажей в игнор.
>Не бросай меня в ракитовый куст. Я буду плакать, ты такой интересный собеседник, > Х.Ы. Это ведь лишь ты не сможешь читать, что я о тебе пишу .Вот ведь оно как.
>>>>> Если бы союзники не разгромили Роммеля, то он захватил бы бакинские нефтяные месторождения, на чём для СССР война была бы закончена. >>>>> >>>>> Не говоря уже о том что советская армия воевала американским оружием, ездила на американских автомобилях, заливала бензобаки истребителей американским высокооктановым бензином, питалась американской тушёнкой и т. д. >>>>
>>>> Это смешно .Где был Роммель и где Баку. Я понимаю, что кроме глобуса Украины вы географии не знаете, но тем не менее.
>>>
>>> Eщё одно выступление с личным наездом, и вы отправитесь вслед за полусотней персонажей в игнор.
>>Не бросай меня в ракитовый куст. Я буду плакать, ты такой интересный собеседник, >> Х.Ы. Это ведь лишь ты не сможешь читать, что я о тебе пишу .Вот ведь оно как.
> > Глубоко наплевать что ты обо мне пишешь, поверь.
Верю, особенно учитывая твое желание отправить а игнор . Это явно от полного равнодушия . Смешно .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. >>>>>> >>>>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… >>>>
>>>>>> >>>>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>>> >>>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч. >>>>> >>>>> То есть логика ,чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи .
>>>> китайцы..
>>>
>>> Если относительно общей численности ,то евреи .
>>это вообще то не тема для обсуждения.. кто больше погиб.. >> война это была трагедия для всех..
> > Как видишь ,не всем это ясно . Некоторые из числа погибших делают критерий вклада в победу .
В случае с СССР это определённо не может быть таким критерием. Один пример - разгром Крымского фронта ("Охота на дроф"). Будучи более чем в 2 раза слабее своего противника на данном участке, Манштейн проводит наступательную операцию и практически уничтожает войска Крымского фронта. Безвозвратные потери сторон: 160 тысяч у нас и 2.5 тысячи у немцев. Соотношение - 64:1. Вот так Мехлис с Козловым накомандовали. Кто убил бойцов Крымского фронта? Немцы? Или красные командиры - об немцев? Жизни бойцов Крымского фронта - это цена победы над врагом или цена советской власти для русского народа? Которая два года примерно таким вот образом училась воевать...
11:43 18.06.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в это время на Курской дуге Моделю не хватило двух пехотных дивизий для прорыва нашей обороны на северном фасе. Двух… Пехотных…
> Вот оказывается в чем причина поражения немцев во Второй Мировой. > ps Постарайся думать, прежде чем писать глупости, сочиненные не тобой.
Постарайся думать?! Ты советуешь мне делать то, о чем сам не имеешь ни малейшего представления…
> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». > > > > Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. > > В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… > > К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >
> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. > > Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч.
Ребята! Вы сначала в России наведите порядок с этим. Ведь 80% россянцев до сих пор не знает, кто действительно победил в этой войне. А вы хотите, чтобы это знали в Америке. Да ты, старик, я уверен, и сам не в курсах кто победитель. Или я ошибаюсь? Буду рад, сели это будет так.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Президент США Дональд Трамп в очередной раз заявил о победе американской армии над гитлеровской Германией. Произнося напутственные слова перед выпускниками Военной академии США в Вест-Пойнте, он посоветовал вчерашним курсантам брать пример с генералов Дуайта Эйзенхауэра и Омара Брэдли, которые, по его словам, «привели страну к победе над нацистами и фашистами», а также «держали оборону против угнетения со стороны коммунистов». >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Эйзенхауэр руководил англо-американскими силами во время высадки десанта в Нормандии 6 июня 1944 года, ознаменовавшей открытие Второго фронта. Основываясь на этом историческом событии, США сегодня пытаются доказать миру, что это они нанесли решающий удар Третьему рейху. Хотя в действительности его значение не переоценивал и сам американский генерал. Он, в отличие от большинства своих коллег, неоднократно выступал за открытие Западного фронта на год, а то и два раньше. Тогда, по мнению военачальника, это имело бы больший военный смысл, чем летом 1944 года. Война в этом случае могла бы закончиться быстрее и были бы спасены миллионы человеческих жизней. >>>>>>> >>>>>>> В 1944 же году стратегическое преимущество и инициатива в военных действиях была полностью у СССР. Победа в Сталинградской битве еще в начале 1943 года положила начало «коренному перелому» в войне. После решительные победы советских войск следовали одна за другой. Курская битва, битва за Днепр, битва за Новороссийск, освобождение Ленинграда, Украины, Крыма… >>>>> >>>>>>> >>>>>>> К началу весны 1944 года Красная армия освободила более трех четвертей собственной территории и на протяжении 400 км вышла к государственным границам, получив возможность очистить от нацистов и Юго-Восточную Европу. Победа СССР в войне с Гитлером была предрешена. И только тогда союзники решились на открытие Второго фронта. Именно для того, чтобы не дать СССР возможности стать единоличным победителем Германии. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Доктор исторических наук и научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков сегодня отмечает, что в 1945 году, сразу после окончания войны,весь мир однозначно признавал решающий вклад Советского Союза в Победу над нацизмом. Однако, по мнению ученого, это признание уже тогда не устраивало ни Америку, ни Западную Европу. Ведь послевоенное устройство мира не могло не учитывать интересы страны-победителя. Считаться с Москвой приходилось по очень многим вопросам. И поэтому бывшим союзникам было политически выгодно украсть Победу у советского народа. >>>>>>> >>>>>>> Сделать это, пока в живых оставалось большинство непосредственных участников и свидетелей тех событий, было нереально. Однако с течением времени акценты в трудах историков стали смещаться в сторону заслуг США и Великобритании. Начал культивироваться миф о промышленной отсталости СССР перед войной и, как следствие этого, активно стало распространяться мнение, что без технологической и гуманитарной помощи союзников – так называемого ленд-лиза – Москва не победила бы Берлин. Тогда же появился и тезис о решающем значении Нормандской операции в разгроме гитлеровских войск. В последние годы активно раскручивается тезис, что Сталин и Гитлер якобы в равной степени являются зачинщиками войны. И вот уже американский президент, не стесняясь, заявляет о том, что, оказывается, это его страна победила нацизм. «Забыв» о том, это Красная армия разбила более 600 лучших и максимально оснащенных вражеских дивизий, в то время как другие члены коалиции — лишь 176. Что протяженность советско-германского фронта была в четыре раза длиннее всех вместе взятых фронтов, где воевали союзники. Что СССР потерял более 27 миллионов своих жителей, а США и Великобритании – 400 и 350 тысяч. >>>>>> >>>>>> То есть логика ,чем больше людей потеряли тем больше вклад в победу. Тогда во ВМВ победили евреи . >>>>> китайцы.. >>>>
>>>> Если относительно общей численности ,то евреи .
>>> это вообще то не тема для обсуждения.. кто больше погиб.. >>> война это была трагедия для всех..
>>
>> Как видишь ,не всем это ясно . Некоторые из числа погибших делают критерий вклада в победу .
> > В случае с СССР это определённо не может быть таким критерием. Один пример - разгром Крымского фронта ("Охота на дроф"). Будучи более чем в 2 раза слабее своего противника на данном участке, Манштейн проводит наступательную операцию и практически уничтожает войска Крымского фронта. Безвозвратные потери сторон: 160 тысяч у нас и 2.5 тысячи у немцев. Соотношение - 64:1. Вот так Мехлис с Козловым накомандовали. > Кто убил бойцов Крымского фронта? Немцы? Или красные командиры - об немцев? Жизни бойцов Крымского фронта - это цена победы над врагом или цена советской власти для русского народа? Которая два года примерно таким вот образом училась воевать...
