> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне сейчас лень. потом найду доказательства на политфоруме по дефициту продовольствия во времена застоя. quoted2
> > Дефицит фуагры и французского вина был несомненно. Но ч то б мяса в городе с 74 не было, это глупость. quoted1
нашел в интернете. привожу выдержку . Из собственных воспоминаний: во второй половине 80-х годов человек 200 с нашего предприятия в выходной день были направлены в подшефный совхоз на уборку моркови. С утра моросил дождь, позже к нему добавился снег; перчатки и рукавицы быстро промокли. Наше руководство говорило: "Хоть камни с неба пусть падают, а поле должно быть убрано".
Морковь, вся в комьях грязи, собиралась довольно медленно.
К обеду по полю начал бегать местный агроном с криками: "Не убирайте морковь, затаптывайте! Сегодня поле должно быть убрано!"
Подозреваю, более того, уверен, что по всей стране наблюдалась та же самая картина. Неудивительно, что к концу весны овощей в продаже уже не было.
Мой сосед рассказывал, как в советское время на Украине происходила уборка фруктов. В совхозе имелся довольно большой яблоневый сад. Частью фрукты собирали местные жители, частью студенты. Когда совхоз выполнял и немного перевыполнял план, приём фруктов у совхоза прекращался. Часть урожая забирали местные жители, после чего в саду царило затишье до следующего лета.
В советское время яблоки были в магазинах месяца 2-3, после чего они из продажи исчезали; ну, разве что, раз-два за осень или раз в зиму яблоки "выбросят" на прилавки, да каждый ребёнок получит в новогоднем кульке по яблочку.
Что касается слив, то это была эпопея! В июле примерно этак 1982 году мы с женой случайно наткнулись на распродажу слив прямо на улице; встали в хвосте огромной очереди. Два часа намучались на жаре, ушли — дальше стоять не было толка.
⍟ кот котович (виктор4321), ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю. И никогда не поверю, что областном Свердловске с 70-х в магазинах и на рынках мяса не было. Может ещё напишите, что у вас и рынков при СССР не было.
> ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю quoted1
Нудык, известный метод пропаганды среди молодёжи. Она всегда охотно верит очернению, падка на нигилизм и критиканство к предкам. См. как власовские гниды грамотно сделали на Украине. Российские триколорщики медленно, но верно проводят декоммунизацию, их можно понять. Путин и капиталисты не будут напрямую запрещать компартию, как это сделали в бывших республиках. Достаточно засрать мозг через интернет и СМИ.
> КОММУНИЗМ — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > ((Философский словарь)) > > По версии коммуняк всех оттенков красного во всем виноваты ненавистные буржуи-капиталисты. > Вот и уничтожили они в 17-м ненавистных буржуев, а коммунизм, увы и ах, так и не состоялся.
> Выходит не причем буржуи-капиталисты. > А кто причем? > Причем, наверное, лишь большевистские вожди, совершенно напрасно угробившие уйму народа.
Каждый работник получил гору посуды и имеет право девать ее куда захочет. Если за это время не умрет с голоду. Вот оно счастье, вот она, справедливость!!!!!
Марксисты всех мастей всячески избегают обсуждения этого — совершенно несущественного по их утверждениям — вопроса. Работник даёт капиталисту какой-то продукт, а получает от капиталиста деньги. Но с какой стати капиталист должен заниматься конвертацией одного товара (произведённого работником продукта) в другой товар (деньги) только для того, чтобы рассчитаться с работником? Делаешь 10 горшков в день — забирай в конце дня 2 горшка и делай с ними, что хочешь. Если бы ты делал деньги, я бы платил тебе деньгами; но ты делаешь горшки, поэтому я плачу тебе горшками. Однако, капиталисты так не говорят. И не делают.
Ещё интереснее становится, если рассматривать производство с очень долгим циклом, наример, строительство кораблей. Работы ведутся несколько месяцев, работники получают зарплату каждый месяц. Но откуда берутся эти деньги, ведь продукт ещё не реализован? Однако, марксисты подобными вопросами не задаются. Хотя зарплату натурой брать тоже не хотят. Им надо, чтобы «эксплуататоры» все эти проблемы на себя взяли. В этом же и есть сущность эксплуатации, когда капиталист решает все связанные с производством и сбытом проблемы (т.е. по мнению марксистов бездельничает), а они отработают свои 8 часов и хоть оно всё огнем гори — упахались, как Папа Карло…
> > ⍟ кот котович (виктор4321), ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю. И никогда не поверю, что областном Свердловске с 70-х в магазинах и на рынках мяса не было. Может ещё напишите, что у вас и рынков при СССР не было. quoted1
Независимо от того, во что ты веришь, в СССР с середины 1970-х хорошее снабжение продуктами было только в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и в «закрытых городах». В других местах, даже в обласных центрах (не говоря уже о захолустье) мяса в магазинах не было, а на рынке было дорого. Молочные продукты заканчивались через полтора-два часа после завоза. Купить в любое время в магазине (не имея блата) можно было только хлеб, макароны, крупы (кроме гречки и риса), сахар, разливное растительное масло, рыбные консервы, несколько сортов сока в трёхлитровых стеклянных банках и гигантского размера консервированные огурцы в таких же банках. Всё остальное надо было «доставать».
> ⍟ кот котович (виктор4321), ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю. И никогда не поверю, что областном Свердловске с 70-х в магазинах и на рынках мяса не было. Может ещё напишите, что у вас и рынков при СССР не было. quoted1
в моем городе на рынке 1 кг мяса стоил 6 рублей. при средней зарплате в СССР 160 рублей в месяц.
>> ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю quoted2
>
> Нудык, известный метод пропаганды среди молодёжи. Она всегда охотно верит очернению, падка на нигилизм и критиканство к предкам. > См. как власовские гниды грамотно сделали на Украине. > Российские триколорщики медленно, но верно проводят декоммунизацию, их можно понять. Путин и капиталисты не будут напрямую запрещать компартию, как это сделали в бывших республиках. Достаточно засрать мозг через интернет и СМИ. quoted1
в СССР информации не было. в СССР была только пропаганда. навязчивая пропаганда круглые сутки, которая лезла во все щели человеческого организма.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ кот котович (виктор4321), ну и какой смысл выкладывать всю эту антисоветскую выдумку? Я же всё равно в ложь не верю. И никогда не поверю, что областном Свердловске с 70-х в магазинах и на рынках мяса не было. Может ещё напишите, что у вас и рынков при СССР не было. quoted2
> > Независимо от того, во что ты веришь, в СССР с середины 1970-х хорошее снабжение продуктами было только в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и в «закрытых городах». В других местах, даже в обласных центрах (не говоря уже о захолустье) мяса в магазинах не было, а на рынке было дорого. Молочные продукты заканчивались через полтора-два часа после завоза. Купить в любое время в магазине (не имея блата) можно было только хлеб, макароны, крупы (кроме гречки и риса), сахар, разливное растительное масло, рыбные консервы, несколько сортов сока в трёхлитровых стеклянных банках и гигантского размера консервированные огурцы в таких же банках. Всё остальное надо было «доставать». quoted1
а в районном центре и того не было. это ты пишешь про столицу области.
> Каждый работник получил гору посуды и имеет право девать ее куда захочет. Если за это время не умрет с голоду. Вот оно счастье, вот она, справедливость!!!!! > > Марксисты всех мастей всячески избегают обсуждения этого — совершенно несущественного по их утверждениям — вопроса. Работник даёт капиталисту какой-то продукт, а получает от капиталиста деньги. Но с какой стати капиталист должен заниматься конвертацией одного товара (произведённого работником продукта) в другой товар (деньги) только для того, чтобы рассчитаться с работником? Делаешь 10 горшков в день — забирай в конце дня 2 горшка и делай с ними, что хочешь. Если бы ты делал деньги, я бы платил тебе деньгами; но ты делаешь горшки, поэтому я плачу тебе горшками. Однако, капиталисты так не говорят. И не делают.
> > Ещё интереснее становится, если рассматривать производство с очень долгим циклом, наример, строительство кораблей. Работы ведутся несколько месяцев, работники получают зарплату каждый месяц. Но откуда берутся эти деньги, ведь продукт ещё не реализован? > Однако, марксисты подобными вопросами не задаются. Хотя зарплату натурой брать тоже не хотят. Им надо, чтобы «эксплуататоры» все эти проблемы на себя взяли. В этом же и есть сущность эксплуатации, когда капиталист решает все связанные с производством и сбытом проблемы (т.е. по мнению марксистов бездельничает), а они отработают свои 8 часов и хоть оно всё огнем гори — упахались, как Папа Карло… quoted1
тут еще вопрос. а нужны ли людям эти горшки? может быть они такие же страшные, какие были в советских магазинах . и которые советские граждане брали за неимением выбора. то есть советская власть специально создавала условия, чтобы у людей не было выбора. например, один завод поставлял продукцию в один регион. таким образом советская власть обеспечивала сбыт плановой продукции. и все равно неликвида на складах лежало на десятки миллиардов рублей. продукцию обувной фабрики "Скороход" нельзя было купить в районном центре.
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> в моем городе на рынке 1 кг мяса стоил 6 рублей. при средней зарплате в СССР 160 рублей в месяц. quoted1
Я читал про 5 руб за кг. Хорошо допустим это так. Примерно 30−35 кг мяса на рынке (по суте капиталистическом) за среднюю зарплату. Но в магазинах (социалистических), в которых надо было постоять в очереди, мясо купишь за 2 руб. А сечас? Мясо сопостовимое по качеству с советским (без антибиотиков и прочих стимуляторов роста) стоит около 500 руб. Полное равенство с советским периодом. Вот только такое мясо мы уже не можем купить по 200 руб нигде, даже в очередях. За 200 купишь потенциально опасное мясо нашпигованое химией.
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в моем городе на рынке 1 кг мяса стоил 6 рублей. при средней зарплате в СССР 160 рублей в месяц. quoted2
> > Я читал про 5 руб за кг. Хорошо допустим это так. Примерно 30−35 кг мяса на рынке (по суте капиталистическом) за среднюю зарплату. Но в магазинах (социалистических), в которых надо было постоять в очереди, мясо купишь за 2 руб. > А сечас? Мясо сопостовимое по качеству с советским (без антибиотиков и прочих стимуляторов роста) стоит около 500 руб. Полное равенство с советским периодом. Вот только такое мясо мы уже не можем купить по 200 руб нигде, даже в очередях. За 200 купишь потенциально опасное мясо нашпигованое химией. quoted1