Вмешательство США или Хиросима и Нагасаки взгляд со стороны
10:46 11.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Комуняки из Сталинграда вывозили свое добро > Эвакуацией никто не занимался. > И так повсеместно.
Ясно. И вообще проклятые коммуняки с немцами на пару уничтожали города вместе с населением. А потом НКВД гнало в атаку на немцев тех, кто уцелел. Сталин и Гитлер ни чем не отличаются, а фашизм и коммунизм - это одно и тоже... ну и далее по тексту.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Комуняки из Сталинграда вывозили свое добро >> Эвакуацией никто не занимался.
>> И так повсеместно.
>Ясно. И вообще проклятые коммуняки с немцами на пару уничтожали города вместе с населением. А потом НКВД гнало в атаку на немцев тех, кто уцелел. Сталин и Гитлер ни чем не отличаются, а фашизм и коммунизм - это одно и тоже... ну и далее по тексту. > > Всё, продолжать не вижу смысла.
Все так и есть Как вы описали За ушлепка сталина воевать никто не хотел.
>>> Геннадий Гром (46989) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Большинство стран считают, что для применения атомных бомб не было необходимости. >>> >>> Альтернативой было-бы продоложение войны и жертвы с обеих сторон.
>> >> Война закончилась с разгромом Японской армии советскими войсками за 2 недели. Уже после бомбардировок. А правительство Японии даже не знало про атомные бомбардировки. Ну подумаешь авиация стёрла пару городов? Война!
>> И немецкий Дрезден во время единственного налёта полностью стёрли с лица земли - и жертв было ещё больше - но не помогло и Войну завершила Советская Армия в Берлине!
>> По послевоенным исследованиям - бомбардировки городов обычным и ядерным оружием - только продлевали войну - ожесточая народ. >> Война с японской армией это вопрос двух недель - доказано Советской армией в 1945. Впрочем если воевать с необитаемыми островами вроде остова Кыска - то её можно и на 4 года затянуть легко!
> > От плоскоземельца я другого и не ожидал.....
К слову говоря я не поддерживаю теории: плоской, круглой, вогнутой, виртуальной, тороидной и вложенной Земли. Но я всегда отмечаю, что раз Земель так много то вопрос не так прост как кажется и над ним нужно размышлять.
Возвращаясь к нашей теме: если высадившись в Нормандии в 1944 Американцы застали жалкие остатки Вермахта - запасные дивизии из солдат второго класса, лишенные всей подвижной матчасти - давно отданной на Восточный Фронт., то Советская Армия вступив в 1945 в войну с Японией обнаружила целехонькую Армию! (Квантунскую) - к работе с которой Америка за 4 года войны не приступала. А воевала с какими то островными гарнизонами прятавшимися за сараями. Ну и с необитаемыми островами конечно!
Кто реально вёл войну с Германией и с Японией и кто в обоих победил - ясно как божий день!
13:10 11.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А воевала с какими то островными гарнизонами прятавшимися за сараями.
Я понимаю, что с географией у тебя не очень. Потому сообщаю, что Япония сама находится на островах... А если ты купишь глобус, то надеюсь сообразишь почему США воевали на островах, а СССР на континенте.
13:23 11.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> 3 миллиона советских солдат попало в плен > Что они там делали?
Недостоверная статистика. Немцы в пленные записывали всех лиц мужского пола обнаруженных в оккупированных деревнях. Даже понятие у них такое было для пополнения статистики: " Солдат в гражданской одежде "тут мне карта и пошла! (с)
И самое главное что многочисленных славян пригнанных из Европы воевать за Вермахт - называли переметнувшимися русскими (типа Власовцев) и их точно так же зачисляли в статистический плен - по политическим соображениям что бы показать что за Москву никто воевать не хочет.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3 миллиона советских солдат попало в плен >> Что они там делали?
>
> Недостоверная статистика. Немцы в пленные записывали всех лиц мужского пола обнаруженных в оккупированных деревнях. Даже понятие у них такое было для пополнения статистики: " Солдат в гражданской одежде " тут мне карта и пошла! (с) > > И самое главное что многочисленных славян пригнанных из Европы воевать за Вермахт - называли переметнувшимися русскими (типа Власовцев) и их точно так же зачисляли в статистический плен - по политическим соображениям что бы показать что за Москву никто воевать не хочет.
Первый раз читаю Все фото которые мне попадались Про сталинских военнослужащих в плену , все были в форме Или в том что от ее осталось.
13:32 11.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А воевала с какими то островными гарнизонами прятавшимися за сараями.
>Я понимаю, что с географией у тебя не очень. > Потому сообщаю, что Япония сама находится на островах… > А если ты купишь глобус, то надеюсь сообразишь почему США воевали на островах, а СССР на континенте.
Какая разница где находится Япония? — главное где находится её армия! не разобравшись с которой мечтать о победе преждевременно.
Напоминаю, что СССР обязался разобраться с японской армией - и американцы даже скинув свою атомную бомбу, не освободили его от этого обязательства — поскольку понимали, что пока есть японская армия — никакие бомбы до капитуляции не доведут.
Американцы ЧЕТЫРЕ года воевали с Японией не на континенте где была японская армия, а на островах — где были гарнизоны (или не было никого) по принципу: Быка надо брать не за рога, а за хвост! — так легче отпустить (если что-то пойдёт не так)
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 3 миллиона советских солдат попало в плен >>> Что они там делали?
>>
>
>> Недостоверная статистика. Немцы в пленные записывали всех лиц мужского пола обнаруженных в оккупированных деревнях. Даже понятие у них такое было для пополнения статистики: " Солдат в гражданской одежде " тут мне карта и пошла! (с) >>
>> И самое главное что многочисленных славян пригнанных из Европы воевать за Вермахт - называли переметнувшимися русскими (типа Власовцев) и их точно так же зачисляли в статистический плен - по политическим соображениям что бы показать что за Москву никто воевать не хочет.
>Первый раз читаю > Все фото которые мне попадались > Про сталинских военнослужащих в плену , все были в форме
>>> И самое главное что многочисленных славян пригнанных из Европы воевать за Вермахт — называли переметнувшимися русскими (типа Власовцев) и их точно так же зачисляли в статистический плен — по политическим соображениям что бы показать что за Москву никто воевать не хочет.
>>Первый раз читаю
>> Все фото которые мне попадались >> Про сталинских военнослужащих в плену, все были в форме
> > Ведомство Гебельса знало, что и как снимать.
Постсоветские историки Называли эти цифры. И ссылались на данные генштаба сталинской армии. Как я понимаю
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 1.окончательно сломить волю к сопротивлениюЯпонии, принудив не к миру на условиях (на него японцы были готовы и зондировали почву), а к капитуляции. Это позволило бы избежать десанта на острова и надежду окончить войну до вступления СССР-было понимание. что это резко расширит зону советского влияния на Дальнем Востоке. Первое удалось, второе-нет.
>>>
>>> насчет советской зоны влияния, то все это решалось задолго до вступления ссср в войну с японией.. >>> ей пообещали и сахалин и курилы и т.д... точно так же как зоны в европе, восточную европу и кусок германии с кенигсбергом..
>> >> То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла.
>и китай и корея, это уже скорей последствия войны, при этом на ялтинской конференции речь о них не шла.. >
> > В ходе Конференции был решен вопрос и о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке. Подписанное 11 февраля 1945 г. секретное соглашение предусматривало, что Советский Союз через два – три месяца после капитуляции Германии вступит в войну против Японии. В этой связи были согласованы условия вступления СССР в войну против Японии, которые выдвинул И.В. Сталин: сохранение статус-кво Монгольской Народной Республики; возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов; интернационализация Дайрена (Даляня) и восстановление аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР; возобновление совместной с Китаем (с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза) эксплуатации Восточно-Китайской и Южно-Маньчжурской железных дорог; передача СССР Курильских островов. >
А при чем тут конференция?Я именно то и говорю.что США могли рассчитывать сохранить ,расширить свое влияние в этих зонах.если бы завершили тихоокеанскую кампанию до вступления СССР в войну.Не успели.несмотря на ядерные удары.То есть эта цель достигнута не была,что весьма сильно повлияло на весь дальнейший исторический путь этого региона.Ведь капитулируй Япония до начала советского наступления.оно бы не состоялось.ибо исчез бы сам повод.И далеко не факт,что Мао тогда победил бы Чана,а Ким основал бы свою династию на Севере.Если бы не заморачивались бы янки с имплозивными зарядами.а быстро использовали бы пушечную схему с U235(она настолько проста.что в испытаниях не нуждается),отложив более эффективную и выгодную плутониевую бомбу на потом,может быть,смогли бы добиться капитуляции раньше.И многое пошло бы намного выгоднее для них.Но затянули время.Впрочем.все это понятно уже лишь теперь.
14:29 11.06.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> там, в Хиросиме и Нагасаке, не была линия фронта и не находилась японская армия и флот, которые противостояли американским войскам…
Не лги. Хиросима была штаб-квартирой 5-й дивизии и 2-й армии, отвечавшей за оборону южной Японии, и в городе находилось 40 000 человек военного персонала. Хиросима была также коммуникационным центром, точкой сбора войск, складирования военных материалов, и в ней находилось несколько военных заводов. Город Нагасаки был важной целью в связи с наличием большого количества промышленных предприятий, включая производство артиллерийских орудий, кораблей, военного оборудования и материалов.
14:30 11.06.2020
В России существует ритуал в августе месяце, который почти каждый год соблюдается на российском информационном пространстве в той или иной форме — обсуждение и осуждение «зверских и преступных» американских бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки в августе 1945 года. Подробно тут:
>>> Все фото которые мне попадались >>> Про сталинских военнослужащих в плену, все были в форме
>>
>> Ведомство Гебельса знало, что и как снимать.
> Постсоветские историки > Называли эти цифры. > И ссылались на данные генштаба сталинской армии. Как я понимаю
Самые первые данные потерь СССР по горячим следам - по реальной переписи и докладам от всех председателей колхозов знавших всех своих людей в лицо - и знавших сколько назад не вернулось. Потери СССР были оценены в 7 миллионов человек! приписками при Сталине да ещё по военной привычке - не занимались.
А сейчас нам сообщают историки что одних пленных было 6,2 млн. из которых большая часть не вернулась. А потери СССР у историков уже за 42 миллиона перешагнули!
Я лично склоняюсь к такой методике - берём Сталинские переписные 7 млн. складываем с Хрущёвскими волюнтаристскими 20 млн. и делим пополам для среднего. Получаем 13 млн. всех всех всех - даже если сюда записать всех Прибалтов воевавших и погибших на стороне Вермахта (или убежавшие с ним на Запад), но формально числящихся гражданами СССР в течении года итп.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 3 миллиона советских солдат попало в плен >>>>>> Что они там делали? >>>>>
>>>> Про сталинских военнослужащих в плену, все были в форме >>>
>>> Ведомство Гебельса знало, что и как снимать.
>> Постсоветские историки >> Называли эти цифры. >> И ссылались на данные генштаба сталинской армии. Как я понимаю
> > Самые первые данные потерь СССР по горячим следам - по реальной переписи и докладам от всех председателей колхозов знавших всех своих людей в лицо - и знавших сколько назад не вернулось. > Потери СССР были оценены в 7 миллионов человек! приписками при Сталине да ещё по военной привычке - не занимались. > > А сейчас нам сообщают историки что одних пленных было 6,2 млн. из которых большая часть не вернулась.
> А потери СССР у историков уже за 42 миллиона перешагнули! > > Я лично склоняюсь к такой методике - берём Сталинские переписные 7 млн. складываем с Хрущёвскими волюнтаристскими 20 млн. и делим пополам для среднего. Получаем 13 млн. всех всех всех - даже если сюда записать всех Прибалтов воевавших и погибших на стороне Вермахта (или убежавшие с ним на Запад), но формально числящихся гражданами СССР в течении года итп.
СССР закрытое государство Кто там кого и как считал , 1000 чертей все ноги и хвосты поломают Есть советское выражение - Проси больше , дадут меньше . Приписками занимались , как в путь.
