>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Впрочем если воевать с необитаемыми островами вроде остова Кыска >>> Не знал про такую операцию. quoted3
>>
>> У меня есть расширенная версия: громадные потери американских солдат-контрактников воевавших в составе Вермахта в СССР. Американцы привычно списывали на захваты каких то островов и прочую неудачную войну с Японией. >> Но иногда происходили конфузы — это когда дивизия потерь уже списана на остров, а потом выяснилось что японцев на нём и не было. >> quoted2
>
>> Тогда начинают придумывать про «дружественный огонь», неразберихи и год за годом снижают число потерь — правя энциклопедии.
>> >> Так что ларчик с двойным донышком! не так уж и смешно становится от понимания где на самом деле гибли солдаты всего мира 1941−1944. quoted2
>ты бы проще и привычней списал бы все на создание фильма о войне.. > типа хиросима - это просто кино.. quoted1
Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго.
Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии.
>>> У меня есть расширенная версия: громадные потери американских солдат-контрактников воевавших в составе Вермахта в СССР. Американцы привычно списывали на захваты каких то островов и прочую неудачную войну с Японией.
>>> Но иногда происходили конфузы — это когда дивизия потерь уже списана на остров, а потом выяснилось что японцев на нём и не было. >>> quoted3
>>
>>> Тогда начинают придумывать про «дружественный огонь», неразберихи и год за годом снижают число потерь — правя энциклопедии.
>>> >>> Так что ларчик с двойным донышком! не так уж и смешно становится от понимания где на самом деле гибли солдаты всего мира 1941−1944. quoted3
>>ты бы проще и привычней списал бы все на создание фильма о войне.. >> типа хиросима - это просто кино.. quoted2
>
> Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго. > > Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии. quoted1
только американцы подобное разрабатывали и когда они это делали интересно?
Геннадий Гром (46989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прискорбно осознавать, что научно-технический прогресс и передовые достижения могут быть использованы в целях уничтожения человечества или же устрашения своих потенциальных конкурентов на мировой арене. quoted1
Cтругацкие:
— Ящик… — повторил отец Кабани упавшим голосом. — Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел… Ушел спать… Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. — Отец Кабани посмотрел на свою руку. — Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак… Сую руку — р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков… Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука — мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш… Молодец! Сую руку — три! Что? Г-горючая вода… Зачем? С-сырые дрова разжигать… А?!
— Кто сложил все в ящик — он знал, для чего это выдумано… Колючки от волков?! Это я, дурак, — от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает… Очень, говорят, способствует…
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще, А-бомбы, ядерное оружие стали самым лучшим средством борьбы за мир. Не появись оно, уже не 3мировая, а уж и 4.вероятно.отгремели бы на Земле. Человек понимает угрозу куда лучше и быстрее любых гуманистических рассуждений. quoted2
> Уточним, стало средством обуздания агрессора лишь после того, как разрушена была монополия США на это оружие. > Весь мир, должен стоять на коленях (В США — это оказывается очень модно — стояние на коленях) и молиться на Сталина, Берию и советских ученых создавших своё ядерное оружие сдерживания агрессоров…. quoted1
Сталина роль в этом деле минимальная-общее указание. Берия -да.немало сделал, и по организации, и по линии разведки. Ученые с той стороны весьма охотно шли на предательство, по сути. Полагаю, также исходя из соображений равновесия силы. Эта идея оправдалась. Ученые наши, зная методы принятия решений в стране. испытывали немало сомнений (впрочем как и некотрые американские), но соображения равновесия сил взяли верх. и это был верный выбор. И Сталин поаккуратнее стал в экспансии «коммунизма» и американцы весьма тщательно избегали прямых столкновений. Если в Корее мы были сдержанее (баланс былне наш, и потому.например.не рискнул Сталин ударить по десанту в Инчхоне), аСША позволляи себе даже удары по территории СССР, то во Вьетнаме уже и американцы были очень аккуратны. Сила -мерило уважения.
>> 1.окончательно сломить волю к сопротивлениюЯпонии, принудив не к миру на условиях (на него японцы были готовы и зондировали почву), а к капитуляции. Это позволило бы избежать десанта на острова и надежду окончить войну до вступления СССР-было понимание. что это резко расширит зону советского влияния на Дальнем Востоке. Первое удалось, второе-нет. quoted2
> > насчет советской зоны влияния, то все это решалось задолго до вступления ссср в войну с японией.. > ей пообещали и сахалин и курилы и т.д... точно так же как зоны в европе, восточную европу и кусок германии с кенигсбергом.. quoted1
То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла.
>>> 1.окончательно сломить волю к сопротивлениюЯпонии, принудив не к миру на условиях (на него японцы были готовы и зондировали почву), а к капитуляции. Это позволило бы избежать десанта на острова и надежду окончить войну до вступления СССР-было понимание. что это резко расширит зону советского влияния на Дальнем Востоке. Первое удалось, второе-нет. quoted3
>>
>> насчет советской зоны влияния, то все это решалось задолго до вступления ссср в войну с японией.. >> ей пообещали и сахалин и курилы и т.д... точно так же как зоны в европе, восточную европу и кусок германии с кенигсбергом.. quoted2
> > То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла. quoted1
и китай и корея, это уже скорей последствия войны, при этом на ялтинской конференции речь о них не шла..
В ходе Конференции был решен вопрос и о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке. Подписанное 11 февраля 1945 г. секретное соглашение предусматривало, что Советский Союз через два – три месяца после капитуляции Германии вступит в войну против Японии. В этой связи были согласованы условия вступления СССР в войну против Японии, которые выдвинул И.В. Сталин: сохранение статус-кво Монгольской Народной Республики; возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов; интернационализация Дайрена (Даляня) и восстановление аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР; возобновление совместной с Китаем (с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза) эксплуатации Восточно-Китайской и Южно-Маньчжурской железных дорог; передача СССР Курильских островов.
Реальные цели этой бомбардировки мир уже никогда не узнает, т.к. все принимавшие это решение давно уже почили. Решение принималось в весьма узком кругу, мемуары не пролью правды, все стараются обелить свои действия. Скорее всего было несколько факторов: приблизить конец войны, показать миру могущество армии США и т.д. Поэтому ломать копья на эту тему бессмысленное занятие.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть расширенная версия: громадные потери американских солдат-контрактников воевавших в составе Вермахта в СССР quoted2
>В смысле: ролик или статья? Ссылка далеко? Я бы глянул... quoted1
Э... это запрещённые версии - с ними борются. Могу лишь предложить свои темы навскидку:
"Вторая Мировая Война ПРОТИВ СССР 1941-1945" закончилась нашей Победой, но была ли она второй? или может быть третьей или четвёртой? или такая Война никогда не прекращалась?! https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Вообще факт Всемирной Войны против СССР лежит у нас на поверхности, но пока про него не разрешили думать — никто и не догадывается! :) Для всего Мира Вторая Мировая, но! для СССР — Великая Отечественная! https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Кто же повернул переключатель — опустив уровень жизни народов в Европе и выведя его на недосягаемую высоту в нацистской Германии середины 1930-х? неужели Гитлер получил бабушкино наследство? https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Есть версия, что "Армия Андерса" - это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Бомбандировки Японии это последствие вступления в войну США. Вступлению в войну США произошло после Пёрл Харбора. О роли штатов в этих событиях продолжаются дискуссии.
Япония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года в результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью РИА Новости Кадзухико Того
Столкновение интересов двух новых игроков с имперскими амбициями началось задолго до 7 декабря 1941 года. Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая «нота Хэлла», переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. До сих пор у историков США и Японии нет единого мнения об этом документе. Японские ученые считают ноту ультиматумом, американские стоят на прямо противоположных позициях. По мнению японских ученых, «нота Хэлла» требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.
«Существует мнение, что США знали о нападении заранее, скрыли это и позволили на себя напасть. Но у меня нет достаточной информации на этот счет. Мы не знаем, до какой степени точности американцам было известно о планах японцев. При этом есть непонятные вещи. Например, незадолго до нападения Японии из Перл-Харбора были выведены все три американских авианосца», — поделился сомнениями Кадзухико Того.
Не менее загадочным выглядит и то, что руководство Великобритании, имея доступ к секретной информации военно-морских сил Японии, не стало делиться ею с США. Впоследствии эти факты стали поводом для обвинения Рузвельта и Черчилля в том, что, допустив нападение на Перл-Харбор, каждый по-своему стремился подтолкнуть Америку к вступлению в войну.
Нападение на Перл-Харбор развернуло общественное мнение Америки и ускорило ее вступление в войну. Но еще один подарок Рузвельту преподнесла бюрократическая машина Японии. «О нападении Токио должен был известить за полчаса до атаки. Однако из-за бюрократических проволочек с печатанием документа в японском посольстве в Вашингтоне извещение о нападении было передано только через полчаса после того, как оно началось», — отмечает Того. Это меняло сам характер нападения: коварное и неожиданное злодеяние развязывало Рузвельту руки.
«Это был Божий подарок для Рузвельта. И критически глупая ошибка Японии», — уточняет политолог. Однако, по словам политолога, в американском обществе доминировала совершенно иная позиция. «Два года идет война в Европе, Гитлер напал на СССР, и все равно США не могут вступить в войну, потому что общественное мнение против. А значит, необходимо его изменить. И лучшим средством для этого могло бы стать нападение Японии на США. Тогда у общественного мнения Америки не будет другого выбора», — поясняет Того.
Во время двух ударов японской палубной авиации по базе ВМФ США Перл-Харбор 7 декабря 1941 года было уничтожено четыре американских линкора, один крейсер, два эсминца и 188 самолетов. Четыре линкора, три легких крейсера, один эсминец, два вспомогательных судна и свыше 100 самолетов получили повреждения. С американской стороны погибло 2,4 тысячи человек. Потери Японии составили 29 самолетов, 5 подводных лодок, погибло 55 человек. Налет на базу длился 2 часа 5 минут. https://ria.ru/20111207/509157501.html
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или вам только написать >> — США «убийцы » quoted2
>Нет, это вам только бы написать, что США - молодцы, причем сделать это, когда речь идет о поголовном истреблении населения. Я не оправдываю японцев, но возводить в ранг героев американцев за Хиросиму и Нагасаки - это уже слишком. quoted1
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго. >> >> Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии. quoted2
> только американцы подобное разрабатывали и когда они это делали интересно? quoted1
Ещё англичане с французами разрабатывали и внедряли тактику войны в воздухе - когда вместо войны в окопах можно уничтожить все города противника с воздуха.
СССР во Второй Мировой не стирал мирные города - наподобие тому как в 1942 объединённой авиацией США, Британии и Германии, был уничтожен Сталинград с мирным населением за один налёт.
Советская армия предпочитала воевать с армией противника. СССР не пытался создавать ядерное оружие пока это не сделали американцы и конечно не применял его.
Что касается даты разработок стратегии массовых убийств мирных людей включая детей - гуглите: Военная доктрина генерала Дуэ Европа -и Америка на технологичных массовых убийствах всех без разбору - собаку съели.