Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вмешательство США или Хиросима и Нагасаки взгляд со стороны

  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
20:01 10.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня есть расширенная версия: громадные потери американских солдат-контрактников воевавших в составе Вермахта в СССР
quoted1
В смысле: ролик или статья? Ссылка далеко? Я бы глянул...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
20:24 10.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ты бы проще и привычней списал бы все на создание фильма о войне..
> типа хиросима - это просто кино..
quoted1

Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго.

Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
20:33 10.06.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго.
>
> Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии.
quoted1
только американцы подобное разрабатывали и когда они это делали интересно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
21:21 10.06.2020
Геннадий Гром (46989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прискорбно осознавать, что научно-технический прогресс и передовые достижения могут быть использованы в целях уничтожения человечества или же устрашения своих потенциальных конкурентов на мировой арене.
quoted1

Cтругацкие:

— Ящик… — повторил отец Кабани упавшим голосом. — Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел… Ушел спать… Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. — Отец Кабани посмотрел на свою руку. — Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак… Сую руку — р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков… Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука — мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш… Молодец! Сую руку — три! Что? Г-горючая вода… Зачем? С-сырые дрова разжигать… А?!

— Кто сложил все в ящик — он знал, для чего это выдумано… Колючки от волков?! Это я, дурак, — от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает… Очень, говорят, способствует…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:21 10.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще, А-бомбы, ядерное оружие стали самым лучшим средством борьбы за мир. Не появись оно, уже не 3мировая, а уж и 4.вероятно.отгремели бы на Земле. Человек понимает угрозу куда лучше и быстрее любых гуманистических рассуждений.
quoted2
> Уточним, стало средством обуздания агрессора лишь после того, как разрушена была монополия США на это оружие.
> Весь мир, должен стоять на коленях (В США — это оказывается очень модно — стояние на коленях) и молиться на Сталина, Берию и советских ученых создавших своё ядерное оружие сдерживания агрессоров….
quoted1

Сталина роль в этом деле минимальная-общее указание. Берия -да.немало сделал, и по организации, и по линии разведки. Ученые с той стороны весьма охотно шли на предательство, по сути. Полагаю, также исходя из соображений равновесия силы. Эта идея оправдалась. Ученые наши, зная методы принятия решений в стране. испытывали немало сомнений (впрочем как и некотрые американские), но соображения равновесия сил взяли верх. и это был верный выбор. И Сталин поаккуратнее стал в экспансии «коммунизма» и американцы весьма тщательно избегали прямых столкновений. Если в Корее мы были сдержанее (баланс былне наш, и потому.например.не рискнул Сталин ударить по десанту в Инчхоне), аСША позволляи себе даже удары по территории СССР, то во Вьетнаме уже и американцы были очень аккуратны. Сила -мерило уважения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:26 10.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1.окончательно сломить волю к сопротивлениюЯпонии, принудив не к миру на условиях (на него японцы были готовы и зондировали почву), а к капитуляции. Это позволило бы избежать десанта на острова и надежду окончить войну до вступления СССР-было понимание. что это резко расширит зону советского влияния на Дальнем Востоке. Первое удалось, второе-нет.
quoted2
>
> насчет советской зоны влияния, то все это решалось задолго до вступления ссср в войну с японией..
> ей пообещали и сахалин и курилы и т.д... точно так же как зоны в европе, восточную европу и кусок германии с кенигсбергом..
quoted1

То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
21:32 10.06.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла.
quoted1
и китай и корея, это уже скорей последствия войны, при этом на ялтинской конференции речь о них не шла..


В ходе Конференции был решен вопрос и о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке. Подписанное 11 февраля 1945 г. секретное соглашение предусматривало, что Советский Союз через два – три месяца после капитуляции Германии вступит в войну против Японии. В этой связи были согласованы условия вступления СССР в войну против Японии, которые выдвинул И.В. Сталин: сохранение статус-кво Монгольской Народной Республики; возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов; интернационализация Дайрена (Даляня) и восстановление аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР; возобновление совместной с Китаем (с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза) эксплуатации Восточно-Китайской и Южно-Маньчжурской железных дорог; передача СССР Курильских островов.

http://mil.ru/winner_may/allied_troops/more.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vikt
38012


Сообщений: 374
21:33 10.06.2020
Реальные цели этой бомбардировки мир уже никогда не узнает, т.к. все принимавшие это решение давно уже почили. Решение принималось в весьма узком кругу, мемуары не пролью правды, все стараются обелить свои действия. Скорее всего было несколько факторов: приблизить конец войны, показать миру могущество армии США и т.д. Поэтому ломать копья на эту тему бессмысленное занятие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
21:42 10.06.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть расширенная версия: громадные потери американских солдат-контрактников воевавших в составе Вермахта в СССР
quoted2
>В смысле: ролик или статья? Ссылка далеко? Я бы глянул...
quoted1

Э... это запрещённые версии - с ними борются.
Могу лишь предложить свои темы навскидку:





"Вторая Мировая Война ПРОТИВ СССР 1941-1945" закончилась нашей Победой, но была ли она второй? или может быть третьей или четвёртой? или такая Война никогда не прекращалась?!
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Что скрыто в самых первых фильмах про Великую Отечественную Войну?
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Нужны ли памятники погибшим в подмосковных сугробах и степях Сталинграда англичанам, шведам, американцам итп?
https://www.politforums.net/redir/eurounion/1579...

Вообще факт Всемирной Войны против СССР лежит у нас на поверхности, но пока про него не разрешили думать — никто и не догадывается! :)
Для всего Мира Вторая Мировая, но! для СССР — Великая Отечественная!

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

75 лет - год Великого перелома в осознании Войны
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

А был ли вообще Западный фронт? что мы о нём знаем кроме фильмов и находок британских учёных-историков (тм)?
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Кто же повернул переключатель — опустив уровень жизни народов в Европе и выведя его на недосягаемую высоту в нацистской Германии середины 1930-х? неужели Гитлер получил бабушкино наследство?
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Есть версия, что "Армия Андерса" - это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Ленд Лиз как схема нападения всего мира на СССР в 1941 г.
https://www.politforums.net/redir/politclub/1488...

О "щедром и благотворительном" Ленд-Лизе в картинках и популярно!
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Воевала ли Британия с Германией 1939−1945?
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
21:44 10.06.2020
Бомбандировки Японии это последствие вступления в войну США. Вступлению в войну США произошло после Пёрл Харбора. О роли штатов в этих событиях продолжаются дискуссии.


Япония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года в результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью РИА Новости Кадзухико Того

Столкновение интересов двух новых игроков с имперскими амбициями началось задолго до 7 декабря 1941 года. Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая «нота Хэлла», переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. До сих пор у историков США и Японии нет единого мнения об этом документе. Японские ученые считают ноту ультиматумом, американские стоят на прямо противоположных позициях. По мнению японских ученых, «нота Хэлла» требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.

«Существует мнение, что США знали о нападении заранее, скрыли это и позволили на себя напасть. Но у меня нет достаточной информации на этот счет. Мы не знаем, до какой степени точности американцам было известно о планах японцев. При этом есть непонятные вещи. Например, незадолго до нападения Японии из Перл-Харбора были выведены все три американских авианосца», — поделился сомнениями Кадзухико Того.

Не менее загадочным выглядит и то, что руководство Великобритании, имея доступ к секретной информации военно-морских сил Японии, не стало делиться ею с США. Впоследствии эти факты стали поводом для обвинения Рузвельта и Черчилля в том, что, допустив нападение на Перл-Харбор, каждый по-своему стремился подтолкнуть Америку к вступлению в войну.

Нападение на Перл-Харбор развернуло общественное мнение Америки и ускорило ее вступление в войну. Но еще один подарок Рузвельту преподнесла бюрократическая машина Японии.
«О нападении Токио должен был известить за полчаса до атаки. Однако из-за бюрократических проволочек с печатанием документа в японском посольстве в Вашингтоне извещение о нападении было передано только через полчаса после того, как оно началось», — отмечает Того. Это меняло сам характер нападения: коварное и неожиданное злодеяние развязывало Рузвельту руки.

«Это был Божий подарок для Рузвельта. И критически глупая ошибка Японии», — уточняет политолог.
Однако, по словам политолога, в американском обществе доминировала совершенно иная позиция. «Два года идет война в Европе, Гитлер напал на СССР, и все равно США не могут вступить в войну, потому что общественное мнение против. А значит, необходимо его изменить. И лучшим средством для этого могло бы стать нападение Японии на США. Тогда у общественного мнения Америки не будет другого выбора», — поясняет Того.

Во время двух ударов японской палубной авиации по базе ВМФ США Перл-Харбор 7 декабря 1941 года было уничтожено четыре американских линкора, один крейсер, два эсминца и 188 самолетов. Четыре линкора, три легких крейсера, один эсминец, два вспомогательных судна и свыше 100 самолетов получили повреждения. С американской стороны погибло 2,4 тысячи человек. Потери Японии составили 29 самолетов, 5 подводных лодок, погибло 55 человек. Налет на базу длился 2 часа 5 минут.
https://ria.ru/20111207/509157501.html
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47446
22:11 10.06.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или вам только написать
>> — США «убийцы »
quoted2
>Нет, это вам только бы написать, что США - молодцы, причем сделать это, когда речь идет о поголовном истреблении населения. Я не оправдываю японцев, но возводить в ранг героев американцев за Хиросиму и Нагасаки - это уже слишком.
quoted1
А вы не в курсе
Что Япония напали на США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
22:18 10.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы не в курсе
> Что Япония напали на США.
quoted1

А вы что не в курсе, что США провоцировало это нападение?
Нравится: Шурави, Южный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33345
22:20 10.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же кино? - всё очень реально! Американцы с присущим им делением людей на расы - методично разрабатывали идеи стирания с лица Земли целых городов, через хитрые технологии бомбометания. Создавали мощности для этого. На первых порах дешевле было сравнять город с землёй масштабным налётом авиации - поскольку атомная бомба и стоила дороже и производилась долго.
>>
>> Хиросиме и Нагасаки ещё повезло. Их относительно не больно стукнули. А вот Немецкие города в 1945 реально стирали с куда большим числом жертв за один налёт. Так что дело даже не в атомной технологии.
quoted2
> только американцы подобное разрабатывали и когда они это делали интересно?
quoted1

Ещё англичане с французами разрабатывали и внедряли тактику войны в воздухе - когда вместо войны в окопах можно уничтожить все города противника с воздуха.

СССР во Второй Мировой не стирал мирные города - наподобие тому как в 1942 объединённой авиацией США, Британии и Германии, был уничтожен Сталинград с мирным населением за один налёт.

Советская армия предпочитала воевать с армией противника. СССР не пытался создавать ядерное оружие пока это не сделали американцы и конечно не применял его.

Что касается даты разработок стратегии массовых убийств мирных людей включая детей - гуглите: Военная доктрина генерала Дуэ
Европа -и Америка на технологичных массовых убийствах всех без разбору - собаку съели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47446
22:21 10.06.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы не в курсе
>> Что Япония напали на США.
quoted2
>
> А вы что не в курсе, что США провоцировало это нападение?
quoted1

СССР провоцировало Германию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
22:25 10.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР провоцировало Германию
quoted1

Поясни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вмешательство США или Хиросима и Нагасаки взгляд со стороны. В смысле: ролик или статья? Ссылка далеко? Я бы глянул...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия