Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вмешательство США или Хиросима и Нагасаки взгляд со стороны

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:42 11.06.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чтобы я начал просить новые. надо чтобы были «старые» … а Barents, в своей традиции — пишет об эсперименте проведённом за пару недель до бомбардировке и позволившем уточнить тротилловый эквивалент бомбы, но хочет чтобы из этого эксперимента сделали вывод, что в СССР полные идиоты у руководства были, и что Тоцкие учения надо считать геноцидом собственного населения
>
> Понятно, что настолько низкокачественные идеи, к выниманию его из бана не приведут
quoted1
Ну ты даешь, блин!!! Тоцкие учения были аж в 1954 году, а ты утверждаешь, что американцы даже и не подозревали о разрушительной мощи (не знали разницы!!! Ржу чё-то…) атомных бомб. Вот ты и убедился, что прекрасно знали уже за пару недель до их применения… Оппенгеймер, даже Богом себя посчитал во время испытаний!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:49 11.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Чтобы я начал просить новые. надо чтобы были «старые» … а Barents, в своей традиции — пишет об эсперименте проведённом за пару недель до бомбардировке и позволившем уточнить тротилловый эквивалент бомбы, но хочет чтобы из этого эксперимента сделали вывод, что в СССР полные идиоты у руководства были, и что Тоцкие учения надо считать геноцидом собственного населения
>>
>> Понятно, что настолько низкокачественные идеи, к выниманию его из бана не приведут
quoted2
>Ну ты даешь, блин!!! Тоцкие учения были аж в 1954 году, а ты утверждаешь, что американцы даже и не подозревали о разрушительной мощи (не знали разницы!!! Ржу чё-то…) атомных бомб. Вот ты и убедился, что прекрасно знали уже за пару недель до их применения… Оппенгеймер, даже Богом себя посчитал во время испытаний!
quoted1
а для чего было проводить тоцкие учения по изучению разрушительных факторов ядерного взрыва, если был уже опыт хиросимы и нагасаки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:59 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE...
>
> пс. японцы не знали о количестве бомб у сша.. то есть ожидали бомбежки и других городов японии..
quoted1
Руди, не надо мне сказки рассказывать… Одна только июньская бомбардировка Токио стоила жизни более 100 000 токийцев и городу были нанесены огромнейшие разрушения, несравнимые с разрушениями в Хиросиме и Нагасаки. При бомбардировке Хиросимы непосредственно от взрыва погибло порядка 40 000 человек, в Нагасаки – порядка 20 000 (на Вики не ссылайся – там данные на конец 1945 года!). Военные не посчитали это критическими потерями и настояли на продолжении войны. А вот когда в войну вступил СССР (японцы до последнего надеялись, что этого не произойдет!), то стало понятно, что поражение неизбежно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:01 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>а для чего было проводить тоцкие учения по изучению разрушительных факторов ядерного взрыва, если был уже опыт хиросимы и нагасаки?
quoted1
Руди, советские учёные не были допущены к изучению последствий атомных бомбардировок и полученные данные США им не передавали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
21:03 11.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Руди, советские учёные не были допущены к изучению последствий атомных бомбардировок и полученные данные США им не передавали!
quoted1
то есть о бомбежках хиросимы и нагасаки ничего не знали?
последствия бомбардировок не были секретны..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:17 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>то есть о бомбежках хиросимы и нагасаки ничего не знали?
> последствия бомбардировок не были секретны..
quoted1
Да что ты говоришь? Удиви меня - приведи данные о последствиях атомных бомбардировок датированные 1945-1948 годами (после 1948-го началась холодная война). Именно отсутствие данных у СССР о последствиях бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки и стало причиной трагедии на Тоцких учениях!!! Были только теоретические расчёты, которые оказались ошибочными...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
21:21 11.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да что ты говоришь? Удиви меня - приведи данные о последствиях атомных бомбардировок датированные 1945-1948 годами (после 1948-го началась холодная война). Именно отсутствие данных у СССР о последствиях бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки и стало причиной трагедии на Тоцких учениях!!! Были только теоретические расчёты, которые оказались ошибочными...
quoted1
то есть в ссср не знали о атомных бомбежках японии и последствий их?
знали и сразу после этого... не надо сейчас выкручиваться..
к слову на тоцком полигоне испытывали и действия армии в условиях ядерного взрыва, это было основой, а не последствия его, о чем знали... иначе бы не отселяли население..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
21:47 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть в ссср не знали о атомных бомбежках японии и последствий их?
> знали и сразу после этого... не надо сейчас выкручиваться..
> к слову на тоцком полигоне испытывали и действия армии в условиях ядерного взрыва, это было основой, а не последствия его, о чем знали... иначе бы не отселяли население..
quoted1
Руди, что ты дураком прикидываешься? Весь мир знал об атомных бомбардировках, но о механизме воздействия поражающих факторов, в особенности на людей, знали только в США! И эти данные хранились в секрете! Кстати, я лично не нашел их и сейчас в открытом доступе... может быть тебе повезёт? Хотя и сомневаюсь...
Принцип критической массы и соответственно - конструкция ядерного заряда давно уже известны, но ещё никому из дилетантов не удалось его сделать, хотя и хочется многим! Так и с ядерными испытаниями - известно, что погибло больше, чем до хрена, но отчего - от светового излучения, теплового или ударной волны и механизм гибели людей были неизвестны! Ты, уж извини, иногда становишься удивительно глупым...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
21:56 11.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Руди, что ты дураком прикидываешься? Весь мир знал об атомных бомбардировках, но о механизме воздействия поражающих факторов, в особенности на людей, знали только в США! И эти данные хранились в секрете!
quoted1
не прикидывайся..

В Архиве внешней политики Российской Федерации МИД России хранятся документы, доступ к которым прежде имели только высшие руководители СССР. Это отчеты о поездках сотрудников советских загранпредставительств в японские города Хиросима и Нагасаки вскоре после того, как на них 6 и 9 августа 1945 года были сброшены атомные бомбы, новейшее оружие массового уничтожения. "Малыш" и "Толстяк", так их ласково окрестили американцы. Более 200 тысяч человек погибли во время бомбежки, умерли от ран и лучевой болезни в последующие несколько месяцев.

https://rg.ru/2015/12/16/rodina-hirosima.html

Сразу после бомбардировки сведения о жертвах не появляются в газетах. На следующий день мировые СМИ, наконец, обращают внимание на масштаб трагедии. Еще ничего не известно о радиации, неизбежно сопровождающей атомный взрыв, но уже понятно, что количество жертв огромно. «Японцы говорят, что жизнь ушла из Хиросимы» — такой заголовок появляется в Los Angeles Times. «150 тысяч убито атомной бомбой. Погибли все — и внутри, и снаружи, когда Хиросиму сравняли с землей», — пишет Toronto Daily Star. Свежий номер The Evening Star выходит со следующим заголовком: «Хиросима — мертвый город. Жертв слишком много, чтобы их подсчитать». А в The Evening Citizen встречаем: «Одна бомба опалила японский город до смерти».

https://aif.ru/society/history/bomba_potryasshay...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:17 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сразу после бомбардировки сведения о жертвах не появляются в газетах. На следующий день мировые СМИ, наконец, обращают внимание на масштаб трагедии. Еще ничего не известно о радиации, неизбежно сопровождающей атомный взрыв, но уже понятно, что количество жертв огромно. «Японцы говорят, что жизнь ушла из Хиросимы» — такой заголовок появляется в Los Angeles Times. «150 тысяч убито атомной бомбой. Погибли все — и внутри, и снаружи, когда Хиросиму сравняли с землей», — пишет Toronto Daily Star. Свежий номер The Evening Star выходит со следующим заголовком: «Хиросима — мертвый город. Жертв слишком много, чтобы их подсчитать». А в The Evening Citizen встречаем: «Одна бомба опалила японский город до смерти».
> https://aif.ru/society/history/bomba_potryasshay...
quoted1
И что же там увидели «сотрудники советских загранпредставительств», Руди? Увидели они исключительно разрушенные взрывом обгоревшие руины домов! И ВСЁ!!! А учёным нужны дозиметрические данные, плотность излучения по удалении от эпицентра взрыва, данные об изменении ударной волны, светового излучения и далее по списку… без этого невозможно изучить механизм действия взрыва – это должно быть понятно даже дилетанту!!! А вот эти данные были абсолютно секретны и были доступны только участникам Манхэттенского проекта… и передавать их потенциальному противнику, разрабатывающему аналогичное оружие, мог только конченный идиот. А идиотами американцы отнюдь не были… хоть это ты понимаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
22:21 11.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А учёным нужны дозиметрические данные, плотность излучения по удалении от эпицентра взрыва, данные об изменении ударной волны, светового излучения и далее по списку… без этого невозможно изучить механизм действия взрыва – это должно быть понятно даже дилетанту!!! А вот эти данные были абсолютно секретны и были доступны только участникам Манхэттенского проекта…
quoted1

эти данные были получены и по результатам испытаний..
получить эти данные по результатам бомбордировок, было затруднительно, там не было американцев еще достаточно долго после бомбежек..
это к слову понять может и дилетант.. или ты себя специалистом в этой области считаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  петух Педро
KC77


Сообщений: 74569
22:26 11.06.2020
чё тут, патриоты опять фашизм защищают всеми возможными способами, иль чё, с другой стороны настоящий признак патриота, это тот, от которого корячит патриота неподетски, а корячит патриота от одного осознания что америка существует, так что куда еще более настоящего патриотского признака просто несуществует…

темка реально доставляет- фашисты и патриоты, патриоты и фашисты, бедные, бедные ветераны, кто бы мог подумать, что фашизм их дети и внуки защищать начнут…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:35 11.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> эти данные были получены и по результатам испытаний.
> получить эти данные по результатам бомбордировок, было затруднительно, там не было американцев еще достаточно долго после бомбежек.
> это к слову понять может и дилетант. или ты себя специалистом в этой области считаешь?
quoted1
Руди, не говори глупости… Капитуляцию Япония подписала уже 3 сентября, а много раньше армия США оккупировала центральную и южную Японию. Советские войска занимали северные районы Островов и Маньчжурию!!!
Я отнюдь не считаю себя специалистом в ядерной физике, но общие принципы постановки задачи знаю довольно хорошо, а они одинаковы для любых разделов науки!
Кстати… можешь посмотреть на американский «тоцкий полигон»…
https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smertniki-...
В США тогда еще, как и в СССР, не знали о механизме взрыва атомных зарядов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
02:24 12.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кстати… можешь посмотреть на американский «тоцкий полигон»…
> https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smertniki-...
> В США тогда еще, как и в СССР, не знали о механизме взрыва атомных зарядов…
quoted1
капитуляцию подписали 2 сентября..1945 года.
надо серьезней относится к истории..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
12:29 12.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> то есть ссср взяло то, что ей пообещали..
> то, что касается мао дзе дуна и чан кай ши, то это уже были внутренние разборки в китае..
> они отношение к второй мировой войне не имеют..
quoted1

Рекомендую почитать побольше о событиях вокруг Дальнего Востока в 45-50годах.Все время ссылаться на формальные договоры и решения конференций там,где шла живая политическая борьба за влияние-это несколько упрощенно,даже примитивно.Жизнь определяют не бумажки-а баланс сил.В1945 США допустили серьезный промах в своей дальневосточной политике,(и бомба им там не помогла)позволив СССР резко расширить свое влияние там,и даже южнее.И расхлебывали они эту ошибку вплотьдо 70-х годов,когда ошибки Москвы в отношениях с Пекином, а также талант Кисинджера позволил начать изменение ситуации.А ситуация с Кореей до сих пор не урегулирована.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Вмешательство США или Хиросима и Нагасаки взгляд со стороны. Ну ты даешь, блин!!! Тоцкие учения были аж в 1954 году, а ты утверждаешь, что американцы даже и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия