>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 3 миллиона советских солдат попало в плен >>>>>>> Что они там делали? >>>>>>
>>>>> Первый раз читаю >>>>> Все фото которые мне попадались >>>>> Про сталинских военнослужащих в плену, все были в форме >>>> >>>> Ведомство Гебельса знало, что и как снимать.
>>> Постсоветские историки >>> Называли эти цифры. >>> И ссылались на данные генштаба сталинской армии. Как я понимаю quoted3
>> >> Самые первые данные потерь СССР по горячим следам — по реальной переписи и докладам от всех председателей колхозов знавших всех своих людей в лицо — и знавших сколько назад не вернулось.
>> Потери СССР были оценены в 7 миллионов человек! приписками при Сталине да ещё по военной привычке — не занимались. >> >> А сейчас нам сообщают историки что одних пленных было 6,2 млн. из которых большая часть не вернулась. quoted2
>
>> А потери СССР у историков уже за 42 миллиона перешагнули! >>
>> Я лично склоняюсь к такой методике — берём Сталинские переписные 7 млн. складываем с Хрущёвскими волюнтаристскими 20 млн. и делим пополам для среднего. Получаем 13 млн. всех всех всех — даже если сюда записать всех Прибалтов воевавших и погибших на стороне Вермахта (или убежавшие с ним на Запад), но формально числящихся гражданами СССР в течении года итп. quoted2
>СССР закрытое государство Кто там кого и как считал, 1000 чертей все ноги и хвосты поломают > Есть советское выражение - Проси больше, дадут меньше. > Приписками занимались, как в путь. quoted1
Это практически военная статистика — а в военные годы приписками не занимались. Дисциплина была. Припишешь лишний вагон запчастей и наступление на Берлин сорвано.
Это потом пошла Хрущевская расхлябанность и расцвели приписки — 20 млн. Потом Горбачевские 27 млн. теперь уже 42 млн. кто больше?
А при Сталине 7 млн. потерь в ВОВ и на эту цифру надо опираться сильнее нежели на все остальные. Тогда по головам считали, а в наше время считают потери по тысячекратно исправленным документам — доступным в копиях.
> мой знакомый дед воевал танкистом в японии. > сказал, что благодаря этим бомбардировкам он остался жив.
> и таких, кто вернулся живым, очень много. > > p.s. мне плевать и на японию, и на америку, надо ценить жизни своих солдат... quoted1
"Если бы американцы — вместе с СССР — пытались добиться капитуляции Японии другим способом — то есть длительной наземной войной на главных японских островах — это, скорее всего, привело бы к гибели нескольких миллионов человек с японских, американских и ещё советских сторон (как военных, так и гражданских).
Вероятно, что сотни тысяч советских солдат, которые начали воевать 9-го августа 1945 года против японской армии в Маньчжурии, также бы погибли. Примечательно, что только в течение 11 дней этой операции (с 9 до 20 августа) погибло около 90.000 человек с японской и советской сторон. А представьте себе, сколько ещё солдат и мирных жителей с обеих сторон погибло бы, если бы эта война продолжалась ещё несколько лет."
>>>> И ссылались на данные генштаба сталинской армии. Как я понимаю >>> >>> Самые первые данные потерь СССР по горячим следам — по реальной переписи и докладам от всех председателей колхозов знавших всех своих людей в лицо — и знавших сколько назад не вернулось. quoted3
>>> Потери СССР были оценены в 7 миллионов человек! приписками при Сталине да ещё по военной привычке — не занимались.
>>> >>> А сейчас нам сообщают историки что одних пленных было 6,2 млн. из которых большая часть не вернулась. quoted3
>>
>>> А потери СССР у историков уже за 42 миллиона перешагнули! >>>
>>> Я лично склоняюсь к такой методике — берём Сталинские переписные 7 млн. складываем с Хрущёвскими волюнтаристскими 20 млн. и делим пополам для среднего. Получаем 13 млн. всех всех всех — даже если сюда записать всех Прибалтов воевавших и погибших на стороне Вермахта (или убежавшие с ним на Запад), но формально числящихся гражданами СССР в течении года итп. quoted3
>>СССР закрытое государство Кто там кого и как считал, 1000 чертей все ноги и хвосты поломают >> Есть советское выражение - Проси больше, дадут меньше. >> Приписками занимались, как в путь. quoted2
> > Это практически военная статистика — а в военные годы приписками не занимались. Дисциплина была. Припишешь лишний вагон запчастей и наступление на Берлин сорвано. >
> Это потом пошла Хрущевская расхлябанность и расцвели приписки — 20 млн. Потом Горбачевские 27 млн. теперь уже 42 млн. кто больше? > > А при Сталине 7 млн. потерь в ВОВ и на эту цифру надо опираться сильнее нежели на все остальные. Тогда по головам считали, а в наше время считают потери по тысячекратно исправленным документам — доступным в копиях. quoted1
Глубокое заблуждение Что приписки были только после сталина.
Возможно потери занижали Как сейчас с вирусом. Это болезнь тоталитарных правлений.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 1.окончательно сломить волю к сопротивлениюЯпонии, принудив не к миру на условиях (на него японцы были готовы и зондировали почву), а к капитуляции. Это позволило бы избежать десанта на острова и надежду окончить войну до вступления СССР-было понимание. что это резко расширит зону советского влияния на Дальнем Востоке. Первое удалось, второе-нет. quoted3
>>>> насчет советской зоны влияния, то все это решалось задолго до вступления ссср в войну с японией..
>>>> ей пообещали и сахалин и курилы и т.д... точно так же как зоны в европе, восточную европу и кусок германии с кенигсбергом..
>>> >>> То не зоны-то территории.Зона влияния-Корея,Китай.Так вопрос стоял.Китай.не будь августовского наступления СССР,вполне мог достаться и Чан Кайши.И Корея не разделиласьбы...Вот о чем речь.А мы даже о Хоккайдо подумывали.о десанте на остров.Но тут уж коса на камень нашла. quoted3
>>и китай и корея, это уже скорей последствия войны, при этом на ялтинской конференции речь о них не шла.. >> quoted2
>
>>
>> В ходе Конференции был решен вопрос и о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке. Подписанное 11 февраля 1945 г. секретное соглашение предусматривало, что Советский Союз через два – три месяца после капитуляции Германии вступит в войну против Японии. В этой связи были согласованы условия вступления СССР в войну против Японии, которые выдвинул И.В. Сталин: сохранение статус-кво Монгольской Народной Республики; возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов; интернационализация Дайрена (Даляня) и восстановление аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР; возобновление совместной с Китаем (с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза) эксплуатации Восточно-Китайской и Южно-Маньчжурской железных дорог; передача СССР Курильских островов. >> http://mil.ru/winner_may/allied_troops/more.htm... quoted2
> > А при чем тут конференция?Я именно то и говорю.что США могли рассчитывать сохранить ,расширить свое влияние в этих зонах.если бы завершили тихоокеанскую кампанию до вступления СССР в войну.Не успели.несмотря на ядерные удары.То есть эта цель достигнута не была,что весьма сильно повлияло на весь дальнейший исторический путь этого региона. Ведь капитулируй Япония до начала советского наступления.оно бы не состоялось.ибо исчез бы сам повод .И далеко не факт,что Мао тогда победил бы Чана,а Ким основал бы свою династию на Севере.Если бы не заморачивались бы янки с имплозивными зарядами.а быстро использовали бы пушечную схему с U235(она настолько проста.что в испытаниях не нуждается),отложив более эффективную и выгодную плутониевую бомбу на потом,может быть,смогли бы добиться капитуляции раньше.И многое пошло бы намного выгоднее для них.Но затянули время.Впрочем.все это понятно уже лишь теперь. quoted1
на конференции были решены вопросы послевоенного устройства мира с определением зон окупации германии, и т.д. при этом там же было решено, что ссср вступит в войну с японией и поэтому ссср получит сахалин и курильские острова, а так же какие то морские порты и т.д.. ссср в войну вступила с японией, но после нанесения ядерных ударов по японии, они решили капитулировать и вот приказ о капитуляции, посмотри на дату она от 14 августа
Общий военный и военно-морской приказ № 1 от 14.08.1945 г.
1. Имперский генеральный штаб, по приказу императора и во исполнение сдачи императором всех японских вооруженных сил верховному главнокомандующему союзных держав, настоящим повелевает всем своим командующим в Японии и за её пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооруженным силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить свое оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик, как указано ниже, или как может быть дополнительно приказано верховным главнокомандующим союзных держав.
так вот курильские острова были захвачены ссср после этого приказа о капитуляции, а несколько островов даже после уже подписания капитуляции 2 сентября.. то есть ссср взяло то, что ей пообещали.. то, что касается мао дзе дуна и чан кай ши, то это уже были внутренние разборки в китае.. они отношение к второй мировой войне не имеют..
⍟ Nico54 (26047), У меня вопрос. Мне тут рассказали что поднимать древние методички лохматых совеццких годов поручают только проштрафившимся. Это правда?
Перечень довольно нехитрый: 1) Рабы 2) Индейцы 3) Хиросима и Нагасаки
Это из самых скрепных. Ты же старый боец роспропа. Как же надо было накосячить чтобы тебя бросили на такую неблагодарную тему где все аргументы и контраргументы написаны ещё 60 лет назад? Это как штрафника на пристрелянное поле. Что ты там натворил, колись?
> ⍟ Nico54 (26047), > У меня вопрос. Мне тут рассказали что поднимать древние методички лохматых совеццких годов поручают только проштрафившимся. Это правда? > > Перечень довольно нехитрый: > 1) Рабы > 2) Индейцы
> 3) Хиросима и Нагасаки > > Это из самых скрепных. quoted1
это не методочки, это скорей незнание истории, или точнее знание только советской типа истории вкпб и на ее основе российской сейчас.. это может скорей вызывать сочуствие, чем насмешку..
>> ⍟ Nico54 (26047), >> У меня вопрос. Мне тут рассказали что поднимать древние методички лохматых совеццких годов поручают только проштрафившимся. Это правда? >>
>это не методочки, это скорей незнание истории, или точнее знание только советской типа истории вкпб и на ее основе российской сейчас.. > это может скорей вызывать сочуствие, чем насмешку.. quoted1
Да всё он прекрасно знает.Ты ему даже лайк за пользование поисковиком ставил))
>> BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Nico54 (26047), >>> У меня вопрос. Мне тут рассказали что поднимать древние методички лохматых совеццких годов поручают только проштрафившимся. Это правда? >>> quoted3
>>это не методочки, это скорей незнание истории, или точнее знание только советской типа истории вкпб и на ее основе российской сейчас.. >> это может скорей вызывать сочуствие, чем насмешку.. quoted2
> > Да всё он прекрасно знает.Ты ему даже лайк за пользование поисковиком ставил)) quoted1
лайк был за пользованием российского инета... это был скорей сарказм.
да не лгу я, не было в Хиросиме и Нагасаке линии фронта - похоже это ты лжешь и говоришь сейчас той пропагандой, которую в тебя американский телевизор вкладывает...
BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я имею ввиду американскую оккупационную зону, которая до сих пор существует в Японии, Корее, Германии quoted2
> > ….которая до сих пор существует только в твоей голове. quoted1
конечно, конечно и все американские оккупационные базы тоже только у меня в голове существуют, а вот у тебя в башке их нет, от слова «совсем» — да здравствует американо-госпедовская пропаганда!…
США имеют военные базы в 170 странах мира Интернет-портал Global research отмечает, что США имеют военные базы в 170 странах мира. По данным этого портала, американцы содержат около 800 военных баз в 170 странах мира, в том числе 6 в Ираке.
BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Nico54 (26047), > У меня вопрос. Мне тут рассказали что поднимать древние методички лохматых совеццких годов поручают только проштрафившимся. Это правда? quoted1
у меня встречный вопрос — задавать подобные дурацкие вопросы поручают только проштрафившимся госдеповским пропагандистам, это правда?…
>да не лгу я, не было в Хиросиме и Нагасаке линии фронта - похоже это ты лжешь и говоришь сейчас той пропагандой, которую в тебя американский телевизор вкладывает... quoted1
англию немцы бомбили, она была на линии фронта, а может москва была постоянно на этой линии.. ее бомбили и с начала войны и потом, когда немцев от москвы отогнали.. бомбежка других советских городов далеко за линией фронта - этого разве не было? германию бомбили всю войну, и это было правильно.... у меня такое ощущение, что и ты и другие россияне не понимают, что это такое война и что такое враг... вести речь про какие то мирные города во время войны... ?????
>> BadDancer28 (BadDancer28) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> там, в Хиросиме и Нагасаке, не была линия фронта и не находилась японская армия и флот, которые противостояли американским войскам… >>> Не лги. quoted3
>>да не лгу я, не было в Хиросиме и Нагасаке линии фронта — похоже это ты лжешь и говоришь сейчас той пропагандой, которую в тебя американский телевизор вкладывает… quoted2
>англию немцы бомбили, она была на линии фронта, а может москва была постоянно на этой линии. ее бомбили и с начала войны и потом, когда немцев от москвы отогнали. quoted1
ты не смог прочесть и понять, что я не про Лондон (Англию) и СССР (Москву) писал, а про линию фронта в Хиросиме и Нагасаке, которой там не было и не про немецкие бомбежки обычными бомбами, а американские Хиросимы и Нагасаки атомными? — я же писал тебе уже, что Рудер не читатель, а писатель-фантаст…