> В свете дальнейшего развития событий, может быть, они и были правы? > Ведь известно, как коммунистическая власть потом относилась к евреям. > Жизнь двух поколений евреев в бывшем СССР прошла в атмосфере государственного антисемитизма
Почитайте Юрия Слезкина «Еврейский век». По его мнению у евреев были два Рая в 20 веке — США и СССР.
Евреи в СССР были на коне и заменили собой уничтоженную русскую национальную интеллигенцию….
Плохие времена в СССР для евреев настали только в 70е годы….
PS. Собственно и евреями евреи в России стали только благодаря большевикам…. до этого были ж-и-д-а-м-и.
Прежде чем мы перейдём к анализу событий после Октябрьской революции 1917 года и причин, которые ЗАСТАВИЛИ российское еврейство стать на сторону большевиков в Гражданской войне, проанализируем политические предпочтения 5 миллионного российского еврейства между февралём и октябрём 1917 года.
Если мы берем общероссийские политические партии того времени, то легко догадаться, что среди более правых объединений евреев будет меньше, среди более левых — больше.
Неудивительно, что среди правомонархистов евреев было совсем немного. В партии октябристов ситуация была аналогичная. Среди кадетов уже были видные представители еврейской общественности.
Заметный процент евреев был среди меньшевиков, среди большевиков их было существенно меньше. Довольно много евреев было среди эсеров.
И все же российские политические партии были сравнительно малочисленными, и каков бы ни был процент евреев‑меньшевиков, речь идет о ничтожной части еврейского населения тогдашней России. Иными словами, малая часть евреев России была вовлечена в политическую жизнь.
Правда, были собственно еврейские политические партии, такие как Бунд и «Поалей Цион», но не они задавали тон в политических диспутах. Те же евреи, которые входили в общероссийские политические партии, в большинстве своем не отождествляли себя с российский еврейством. Они воспринимали себя как полноправные участники российского политического процесса. В силу этих причин говорить о существенном влиянии российского еврейства на революцию я бы ни в коем случае не стал.
Кроме того, роль политических партий в событиях 1917 года обычно очень сильно завышается. В феврале их влияние было близким к нулю.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреи в СССР были на коне и заменили собой уничтоженную русскую национальную интеллигенцию….
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственно и евреями евреи в России стали только благодаря большевикам…. до этого были ж-и-д-а-м-и.
> > Я так понимаю, что себя, недоумок, ты относишь к «русской национальной интеллигенции»….
Как можно относить себя к тому что уже давно уничтожено?
Вы обиделись на Юрия Слезкина? Книгу-то его хоть читали, переумок?
14:00 12.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если мы берем общероссийские политические партии того времени, то легко догадаться, что среди более правых объединений евреев будет меньше, среди более левых — больше. >
Это типично для евреев.
И сейчас в тех же США большинство евреев среди лево-либеральных демократов.
Среди республиканцев их мало..... если не считать того что они создали такое специфическое направление как неоконы.....
15:11 12.06.2020
грузинский еврей сталиншвиль сын еврея в детстве работал на еврея и евреи же оплачивали сталиншвилю обучение чот я сомневаюсь чтоб евреи давали бабки на обучение неевреям так что сталиншвиль еврей пишут что мать у него осетинка но тож с еврейскими примесями так же пишут что фамилиё сталигшвиля переводится как сын еврея
16:05 12.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И сейчас в тех же США большинство евреев среди лево-либеральных демократов. Среди республиканцев их мало….
Это не совсем так! За последние 12 лет произошли большие изменения.
Фактически 100% бывших советских евреев голосует за республиканцев. И среди коренных американских евреев старше 40, процент голосующих за республиканцев значительно вырос.
16:21 12.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вы обиделись на Юрия Слезкина? Книгу-то его хоть читали, переумок?
Нет. Юрия Слёзкина я не читал.
Но ещё со времён далёкого детства на Сретенке, услышанное слово ЖИД, для меня однозначно ассоциируется с командой: "ПО РОЖЕ !!!"
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сейчас в тех же США большинство евреев среди лево-либеральных демократов. Среди республиканцев их мало….
> > Это не совсем так! > За последние 12 лет произошли большие изменения.
> > Фактически 100% бывших советских евреев голосует за республиканцев. > И среди коренных американских евреев старше 40, процент голосующих за республиканцев значительно вырос.
Среди влиятельных евреев.... у которых есть больше чем личный голос.... а скажем влияние в СМИ....90% левые.....
90% американских СМИ левые..... от того там сейчас либерально-глобалистский шабаш и творится.....
16:45 12.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> 90% американских СМИ левые..... от того там сейчас либерально-глобалистский шабаш и творится.....
Бесспорно. В этом, дорогой товарищ, я с тобой полностью согласен. Но это дело всей общемировой либеральной сволочи, а не только американских евреев.
17:11 12.06.2020
Ну а теперь, друзья мои, после того как мы рассмотрели ситуацию с фактически нулевым участием российского еврейства в Февральской революции и последующей еврейской эйфорией от внезапно обретённой свободы, сравнимой лишь с радостью праздника Пейсах, задумаемся об участие евреев в самой Октябрьской революции и последующей за ней Гражданской войне!!!
Согласно официальным протоколам партийных съездов, вплоть до середины 30-х годов, которые содержали статистические данные по возрастному, социальному, национальному и образовательному составу делегатов, процент евреев на большевистских съездах доходил до 15-20 %; абсолютное большинство коммунистов были русскими.
Однако в последующих «трудах» белоэмигрантов, в частности, Андрея Дикого, указанная цифра путём подтасовок и махинаций была искусственно преувеличена (завышена) в несколько раз.
Отношение Советского Союза к сионизму и Израилю было почти всё время враждебным, за исключением периода основания Израиля в 1947—1949 годах; судя по всему, Сталин рассчитывал сделать эту страну своим союзником в разрушении Британской колониальной империи.
Большевики еврейского происхождения на практике были в значительной степени обрусевшими. В мемуарах многих из них, в частности, Кагановича, сквозит неприкрытая неприязнь к традиционной культуре своего народа, в том числе к изучению языка иврит (преподавание которого в СССР запрещалось, как «реакционного», в противовес идишу, как «живому языку еврейского пролетариата»).
Зачастую, также игнорируется представительство евреев в партиях, прямо противостоявших большевизму. Излюбленным предметом для издевательств Ленина в 1917 году был «Гоцлибердан» — это слово было составлено из фамилий эсеро-меньшевистских лидеров Гоца, Либера и Дана.
В частности, Гоц в 1917 году возглавлял Комитет спасения Родины и революции, одним из первых попытавшийся организовать вооружённое сопротивление большевизму, умер в лагере в 1940. Либер М. И., отрицательно отнёсся к Октябрьской революции, неоднократно преследовался коммунистами и был расстрелян в 1937 году. Также неоднократно арестовывался Дан Ф. И., выслан из России в 1922.
Инициированные большевиками социальные преобразования также полностью ликвидировали традиционный еврейский образ жизни. Так, по разным оценкам, до двух третей евреев черты оседлости являлись ремесленниками и мелкими кустарями — занятия, целиком уничтоженные индустриализацией.
И в завершении чего хочу напомнить, как выглядел первый большевистский Совнарком:
«Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков Нарком земледелия — В. П. Милютин Нарком труда — А. Г. Шляпников Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)»
. Итак, кто все эти люди были по национальности? Восемь человек — Рыков, Милютин, Шляпников, Ногин, Луначарский, Скворцов (Степанов), Оппоков (Ломов), Авилов (Глебов) были русскими. Трое — Овсеенко, Крыленко и Дыбенко — были малороссами (украинцами). Джугашвили (Сталин) был грузином, И. Теодорович — поляком. Единственным евреем в первом правительстве Советов был народный комиссар иностранных дел Троцкий, настоящая фамилия которого была Бронштейн…
Таким образом, утверждение, что первое большевистское правительство было «еврейским», попросту притянуто за уши. В него, как и в последующие, входили люди разных национальностей, и все они были в той или иной степени ответственны за политику, осуществляемую Советским государством.
17:22 12.06.2020
не единственым а очередным
17:28 12.06.2020
якель мовшевич свердлов стопроцентный еврей председатель вцик фактический глава рсфср передачка была про него такое гэ оказалось был он главное для него было набрать побольше бабла
19:11 12.06.2020
Итак, друзья мои, мы переход к основной теме нашей дискуссии, что же изменилось в настроениях российского еврейства с началом Гражданской войны.
Снова хочу напомнить, что в начале 1917 г. именно в России проживало около 4 млн. евреев, что составляло чуть более 4% ее населения.
Значительное еврейское население было оставлено в оккупированной немцами Польше и Прибалтике. Евреи составляли до 1/3 населения городов и местечек бывшей черты оседлости.
Характерно, что в силу исторических условий, в которых жили русские евреи в течение предшествовавших октябрьскому перевороту 150 лет, более 70% еврейского населения занимались мелкой торговлей и мелким же ремеслом.
Из этого очевидно, что первичное отношение евреев к новой власти (имеется в виду большинства населения) зависело от отношения этой власти к частному городскому хозяйству. Учитывая, что курс на вытеснение частной промышленности и торговли был взят властью с самого начала, понятно то негативное отношение, которое вызвал в еврейской среде приход большевиков к власти.
Важно понимать, что революционеры, связавшие свою судьбу с большевиками, и имевшие еврейское происхождение, происходили всегда из среды не просто ассимилированных евреев, а добровольно порвавших любую связь с еврейством. Подход дореволюционного большевизма к еврейскому вопросу не оставлял им иного шанса.
Что же касается еврейских партий, то только Поалей Цион поддержала большевистский переворот. Не только сионисты, но и еврейские социал-демократы отвернулись от Ленина. Кроме того, в первое время многие красногвардейцы не брезговали грабежами и насилием. Добавьте к этому еще откровенно атеистическую политику !!!
00:49 13.06.2020
Абсолютное большинство евреев на первом этапе революции поддержали антибольшевистские силы. Часть из них приняла участие в борьбе с оружием в руках против путчистов, другая – помогала деньгами. Третья – морально поддерживала контрреволюцию.
\Среди юнкеров юнкерских училищ и школ прапорщиков, защищавших Временное правительство в Петрограде и Москве, было много евреев. Так, среди защитников Зимнего Дворца – юнкеров Школы прапорщиков инженерных войск встречаются фамилии Гольдман, Шапиро, Шварцман, братья Эпштейн и другие
После победы большевиков в обеих столицах по всей стране стали создаваться различные антибольшевистские центры, руководившие контрреволюционной борьбой. В их создании и деятельности также приняли участие евреи.
Например, в ходе первого антибольшевистского восстания в Петрограде 29-30 октября 1917 г., организованного Комитетом спасения родины и революции, погибло более 50 юнкеров-евреев.
Евреи принимали участие в знаменитом Ледовом походе (1-ый Кубанский поход) добровольцев под командованием генерала Корнилова – первом опыте белого добровольческого выступления. Они становились активными участниками казачьих партизанских соединений, стихийно боровшихся с большевиками в конце 1917 – начале 1918 годов.
Еврейская буржуазия Ростова-на-Дону приняла активное участие в финансировании белых казачьих отрядов. Атаману А.Каледину было передано еврейской общиной этого города 800 тыс. рублей.
В многочисленных декларациях и заявлениях руководителей Добровольческой армии в то время провозглашалась не только цель движения – «восстановление единой и неделимой России», но и признавалась идея самой широкой автономии составных частей Российского государства.
При этом А.И. Деникин, например, неоднократно обращался с призывом к своим командирам
«не настраивать одну национальность против другой»
