Наоборот, дружище! Я крайне заинтересован в том, что бы ты принял самое активное участие в нашей дискуссии.
Твои знания и интеллигентная манера изложения, являются воистину украшением любой темы, в которой ты участвуешь.
15:49 07.06.2020
Кто плучил выгоды от двух еврейских переворотов в 1917 и 1991 годах? Русские точно ничего не получили от этих еврейских переворотов наоборот эти два еврейских переворота были полностью антирусскими с целью геноцида русских подтверждение это то что сейчас в России говорят обо всех национальностях только русских почему то нет и как только русские начинают качать права сразу получают обвинения в фашизме и вообще во всех грехах это и доказывает что два еврейских переворота были полностью антирусскими а как евреи обрадовались в 1991 годе еврейскому перевороту это прям сквозило во всех выступлениях евреев на всех каналах
16:32 07.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин и партия, увы и ах, совсем не народ.С какого переполоха ты их отождествляешь?
> > Друзья мои!!! > А вы уверены, что правильно забрели на эту тему?
Коммунистическая тоталитарная диктатура вполне по теме: "Евреи и русская революция: был ли выбор?", - поскольку является "достижением"/завоеванием этой не русской, а большевистской революции.
> Буду честен, но открывая дискуссию, я рассчитывал на совершенно иной контент!
Так ты сам же и не поддерживаешь иной контент.
16:39 07.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин и партия, увы и ах, совсем не народ. >> С какого переполоха ты их отождествляешь?
> > Вы хотите переформатировать мозги ветеранам? Либо современной молодёжи?
Переформатировали мозги народу за 70 лет своего правления коммунисты. Пора бы и вернуть мозги на место.
> Я о том, что ваши идеи, - это новодел. Но кто же вам поверит, если за вами дел нет. Вы закусили удила антикоммунизма, и мечтаете все-все объяснить при помощи этого подхода. Народу, мне кажется глубоко наплевать на эти -измы, им улучшение жизни надо. Можете что-то стоящее предложить, без экскурсов в прошлое?
Надо не верить, надо знать:
М.В.Ломоносов:
> А что имеете по смычке евреи-революция?
Смычку евреи-революция придумали подонки-провокаторы, чтобы самим уйти от ответственности.
Сталин не был евреем, как и Ленин.
17:00 07.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Смычку евреи-революция придумали подонки-провокаторы, чтобы самим уйти от ответственности.
Круто, правда смысл ускользает.
смычка : 1. Действие по знач. глаг.: смыкать (1), сомкнуть, смыкаться, сомкнуться. 2. Место, где что-л. смыкается. 3. перен. разг. Согласованность, единство действий, интересов; союз, единение. // Общение, связь между кем-л.
а дальше Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Т.е. вы считаете, что единство действий, интересов евреев и радикального преобразования в России есть что-то унизительное и провокационное (для кого?). То, что евреи хотят уйти от ответственности по этому вопросу - есть такое мнение. Хотя в 1-м ролике, вроде, осуждается это участие.
17:37 07.06.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на : в России только крепостничество...является благодатной почвой для...существования России
А ведь Вы правы
«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: «Мы были ваши, а вы — наши»
Зорькин, Председатель КС РФ, «Сон права рождает произвол», 26.09 2014 г. Российская газета.
17:44 07.06.2020
Ну что ж, друзья мои, мы можем поздравить друг друга - дискуссия с каждым часом становится всё острее.
Итак, ещё раз хочу напомнить, что с ростом революционного движения усилился и приток в его ряды евреев, главным образом учащейся молодежи.
Героическая борьба «Народной Воли» не могла не вызвать глубокой симпатии в сердцах идеалистически настроенной интеллигентской молодежи преследуемого царским правительством еврейского народа. В «народовольческих» кружках, особенно в провинциальных городах, было немало евреев. Отдельные евреи играли видную роль и в центральных «народовольческих» организациях.
Первый активный еврей-террорист, Соломон Витенберг, сын еврейского ремесленника из Николаева, был казнен в 1879 году. Еще до Витенберга погиб на виселице еврей Арон Гобет, виленский уроженец, участник организации «Земля и Воля».
Но в общем роль евреев в террористическом движении была довольно незначительна. Евреи дали «Народной Воле» выдающихся организаторов, техников и пропагандистов, но среди руководителей «Народной Воли» не было почти ни одного еврея.
Хотя и имён: М. Натансона, О. Аптекмана, А. Зунделевича, Вл. Иохельсона, Геси Гельфман, П. Б. Аксельрода, Л. Г. Дейча, Григория Гольденберга, Г. Фриденсона, Савелия и Григория Златопольских, Лазаря Цукермана, Фани Морейнис и Айзика Арончика, конечно, нельзя вычеркнуть из истории «Земли и Воли» и «Народной Воли».
Но политику партии определяли не они. Вождями «Земли и Воли», а потом «Народной Воли» были великороссы — Клеменц, Плеханов, Каблиц, Морозов, Александр Михайлов, Александр Квятковский, Валерьян Осинский, Лев Тихомиров и Андрей Желябов. Организаторами всех покушений на Александра II были опять таки великороссы: Александр Михайлов, Андрей Желябов, Мих. Фроленко, Софья Перовская, Вера Фигнер, Николай Суханов, Михаил Грачевский, Николай Колодкевич, Александр Баранников, Юрий Богданович и Анна Якимова.
Среди 28 человек бывших основоположников «Народной Воли» и членов ее Исполнительного Комитета, до 1-го марта, т. е. до убийства Александра II, было только два еврея — Арон Зунделевич и Савелий Златопольский.
Среди редакторов и постоянных сотрудников журнала «Народная Воля», до окончательного разгрома партии, не было ни одного еврея.
К осени 1881 года из двадцати восьми членов И. К. на свободе остались восемь человек. Остальные, среди которых были все вожди и влиятельные члены, либо уже были казнены, либо осуждены на каторгу, или сидели в Петропавловской крепости в ожидании суда.
Но тут случилось событие, навсегда оттолкнувшее от "Народной воли" еврейскую радикальную молодежь, сочувствовавшую революционному движению.
Об этом не писали в советских учебниках "Истории партии", так что многие об этом не знают.
От имени Исполнительного Комитета «Народной Воли» осенью 1881 года была выпущена антисемитская прокламация. Автором этой прокламации, как это теперь точно установлено, был Романенко, впоследствии редактировавший антисемитскую газету Крушевана «Бессарабец». В шестом номере «Народной Воли», Романенко откровенно оправдывал антиеврейские погромы.
«Все внимание обороняющегося народа, — писал он, — сосредоточено теперь на купцах, шинкарях, ростовщиках, словом на евреях, этой местной «буржуазии», поспешно и страстно, как нигде, обирающей рабочий люд».
В июле 1883 года, когда ни одного из 28 основателей «Народной Воли» и членов первого Исполнительного Комитета уже не было на свободе в России, появилась новая статья «По поводу еврейских беспорядков», в которой погромы истолковывались, как начало всенародного движения, «но не против евреев, как евреев, а против «жидив», то есть народных эксплуататоров.
«Народ, — читаем мы в этой статье, — отлично понимает, что и начальство поддерживает их вовсе не как евреев, не как угнетенный народ и тем более не как интеллектуальную силу, которую оно жестоко преследует, а только как жидов, то есть людей, помогающих держать народ в кабале, и как людей, делящихся с ним, дающих ему взятки и тому подобное. Рабочая фракция «Народной Воли», выпустив по поводу екатеринославского погрома в 1883 году прокламацию, разумела в ней, конечно, не евреев, а именно жидов. Против первых она, как и весь русский народ, ничего не имеет, против вторых — имеет много со своей рабочей точки зрения».
К концу статьи автор счел нужным напомнить, что и Великая Французская Революция началась с избиения евреев и сослался на Карла Маркса,
«который когда то прекрасно объяснил, что евреи воспроизводят, как зеркало (и даже не в обыкновенном, а удлиненном виде), все пороки окружающей среды, все язвы общественного строя, так что, когда начинаются анти-еврейские движения, то можно быть уверенным, что в них таится протест против всего порядка и начинается движение гораздо более глубокое».
Нельзя, однако, отрицать, что большинство русских революционеров начала 80-х годов избегали открыто и резко отмежевываться от точки зрения по еврейскому вопросу, выраженной в шестом номере «Народной Воли».
Даже такой несомненный друг еврейского народа, как П. Л. Лавров, в письме к П. Б. Аксельроду от 14 апреля 1882 года писал.
«Я должен Вам сознаться, что признаю еврейский вопрос крайне сложным, а практически для партии, имеющей в виду сблизиться с народом и поднять его против правительства, и в высшей степени трудным. Теоретически его разрешить на бумаге очень легко,нов виду наличной народной страсти и необходимости иметь народ, где возможно, НА СВОЕЙ СТОРОНЕ, это совсем другое дело».
Еврейская социалистическая интеллигенция вдруг увидела, что громадное большинство «русского общества» и народа считает евреев именно особой нацией, все элементы которой — длиннополый ли еврей-пролетарий, мелкий буржуа, ростовщик, обрусевший адвокат и готовящийся к каторге или ссылке социалист — все безразлично «жиды», безусловно вредные для России, которая должна избавиться от них во что бы то ни стало и какими бы то ни было средствами.
Только в 90-х годах, с возникновением социал-демократического движения в России, широкие слои учащейся еврейской молодежи и еврейской рабочей массы начали примыкать к революционному движению. Но и среди теоретиков русского марксизма почти не было евреев.
20:58 07.06.2020
Первым последователем Маркса в России был нееврей, профессор Николай Иванович Зибер, автор книг «Давид Рикардо и Карл Маркс», «Очерки первобытной экономической культуры» и других работ, вышедших еще в 70-х и начале 80-х годов.
Основоположником же русского марксизма был Г. В. Плеханов, выпустивший в начале 80-х годов целый ряд книг и брошюр («Социализм и политическая борьба», «Наши разногласия» и др.), сыгравших огромную роль в развитии русской социалистической и революционной мысли.
В кругах русской интеллигенции учение Карла Маркса было популяризировано неевреями — Г. В. Плехановым, В. И. Засулич, М. И. Туган-Барановским, П. Б. Струве, В. И. Лениным, С. Н. Булгаковым, Н. А. Бердяевым, А. Н. Потресовым и другими. Первые чисто еврейские рабочие кружки появились в Минске еще в 1883 году. Основателем их был Хаим Хургин, впоследствии выдающийся сионист.
Эти кружки были известны под именем «Группа Еврейских Социал-Демократов». Эта группа впоследствии распространила свою деятельность в целом ряде городов Польши, Литвы и России и в 1897 году положила основание Бунду, который сыграл большую роль не только в истории русского еврейства, но и в истории общерусского социал-демократического движения и немало способствовал революционизированию нееврейских масс в «черте оседлости».
Но уже к концу 90-х годов в русло социал-демократического движения в России были втянуты широкие рабочие массы обеих столиц и других промышленных центров России, где евреев было очень мало. Основные кадры социал-демократической интеллигенции и рабочих во всех городах вне «черты оседлости» состояли из неевреев.
Главными теоретиками социал-демократического движения в начале 20-го столетия были не-евреи, но среди практиков движения по прежнему было значительное число евреев.
21:40 07.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смычку евреи-революция придумали подонки-провокаторы, чтобы самим уйти от ответственности.
Совок-б/у Ну, спасибо, посмеялся от живота. Куда делось ваше занудство, - ведь можете, когда захочите (или захотите).
09:19 08.06.2020
Подробнейшим образом эту тему осветил Солженицын.
Эта тема была освещена задолго до него. Не так многословно, но достаточно полно и недвусмысленно: "Национальные" евреи Не может быть ошибки большей, чем приписывание каждому идивидууму значительной доли свойств, образующих в целом национальный характер. Хорошие и плохие люди, и по большей части равнодушные, есть в любой стране и любом народе. Самая неправильная вещь - судить о человеке, основываясь на его расе и происхождении, а не на основе личных достоинств и поведении. В народе такого необычного гения, каким являются евреи, противоположности более живые, бездна между крайностями более широка, следствия из этого более решительные.
В настоящее время существуют три главные области в политической жизни евреев: две из них в высшей степени благоприятны для человечества, третья абсолютно разрушительна.
В первую очередь евреи, которые, находясь во всех странах мира, отождествляют себя с этими странами, участвуют в национальной жизни и, верно придерживаясь своей религии, рассматривают себя гражданами - в наиболее полном смысле этого слова - государств принявших их. Такой еврей, проживая в Англии, скажет: "Я англичанин исповедующий иудаизм". Такое поведение заслуживает уважения и полезно в высшей степени. Мы знаем в Великобритании, что во время великой войны, влияние т.н. "евреев-националистов" действовало в пользу антигерманской коалиции, и мы знаем, что в нашей собственной армии еврейские солдаты проявили себя лучшим образом, некоторые командовали армиями, другие были награждены крестом Виктории за доблесть.
Несмотря на наложенные на них ограничения, российские евреи сыграли почетную и успешную роль в национальный жизни России. Как банкиры и промышленники они сильно продвинули экономическое развитие России, и они были среди первых создателей таких замечательных организаций как Российские кооперативные общества. В политике они поддерживали большей частью либеральные и прогрессивные движения. Они были среди наиболее решительных сторонников дружбы с Францией и Великобританией.
Евреи-интернационалисты Сильнейшее противодействие всем этим сферам еврейской деятельности оказали евреи-интернационалисты. Приверженцами их жуткой конфедерации являются отбросы общества в тех странах где евреев преследуют как расу. Большинство из них, если не все, отказались от веру предков и оставили все надежды на жизнь в мире ином. Это движение не является чем-то новым среди евреев. Со дней Спартака(Вейсгаупта) до Карла Маркса, и дальше до Троцкого (Россия), Белы Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Гольдман (Соединенные Штаты), этот мировой заговор с целью свержения цивилизации и установления общества в котором приостановлено развитие, которое основано на зависти и невозможном равенстве, постепенно расширялся. Он сыграл свою заметную роль в трагедии Французской революции, как это талантливо показала современная писательница миссис Вебстер. Он был главным источником каждого подрывного движения в 19-ом веке. Сейчас же, эта группа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила свое господство над огромной империей.
Евреи-террористы Нет нужды преувеличивать роль сыгранную этими, в основном нерелигиозными, евреями-интернационалистами в создании большевизма и в свершении Русской революции. Безусловно, эта роль очень велика, вероятно перевешивающая все остальные. За исключением Ленина, большинство руководящих личностей - евреи. Более того, евреи-вожди вдохновляют и являются движущей силой. Так влияние русского по национальности Чичерина уступает власти формально подчиненного ему Литвинова, а влияние таких русских как Бухарин или Луначарский невозможно сравнить с властью евреев Троцкого или Зиновьева (диктатора Петрограда), или Красина, или Радека. Господство евреев в советских учреждениях удивляет еще больше. Видную, если не главную роль в терроре ЧК играют евреи, и в некоторых случаях еврейки.
10:21 08.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у > Ну, спасибо, посмеялся от живота. Куда делось ваше занудство, - ведь можете, когда захочите (или захотите).
Нет. Так: - умеют лишь профессиональные демагоги от бывшей КПСС.
10:38 08.06.2020
Пашутка, разговор надо начинать с первооснов- религии иудаизм и черной магии-кабалы. вот где сокрыто зло, приведшее в революции,войне и кризисам. Пока поклонники сатана не будут осуждены зло будет только расти.
10:50 08.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у >> Ну, спасибо, посмеялся от живота. Куда делось ваше занудство, — ведь можете, когда захочите (или захотите).
> > Нет. Так: — умеют лишь профессиональные демагоги от бывшей КПСС.
Нет, предыдущий ваш пост талантлив. Повторить его мало кому удастся. (я бесспортивный)
10:56 08.06.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нет нужды преувеличивать роль сыгранную этими, в основном нерелигиозными, евреями-интернационалистами в создании большевизма и в свершении Русской революции. Безусловно, эта роль очень велика, вероятно перевешивающая все остальные.
Это ложное утверждение, друг мой.
Лишь в партии Социалистов-Революционеров, основанной в начале 20-го столетия, евреи только в первые годы ее существования играли выдающуюся роль.
Евреи Михаил Гоц и Григорий Гершуни были в числе основателей партии. В числе пионеров и активных деятелей партии с.-р. были и другие евреи, как С. Ан-ский-Раппопорт, X. Житловский, Осип Минор, И. Рубанович и Марк Натансон.
Боевую Организацию партии с.-р. после ареста Гершуни возглавлял в течение целого ряда лет печальной памяти еврей Евно Азеф. В Боевой Организации были и другие евреи: Абрам Гоц, Дора Бриллиант, Л. Зильберберг и другие.
Среди рядовых членов партии с.-р. также было немало евреев, но они всегда составляли в ней незначительное меньшинство.
Главными теоретиками и сотрудниками почти всех эсеровских изданий уже до революции 1905 года были неевреи. Михаил Гоц, кажется, был единственным исключением. Да и огромное большинство всех участников террористических актов, организованных Боевой Организацией партии с.-р., были неевреи. Партия с.-р. всегда была наиболее почвенная, наиболее РУССКАЯ из всех русских политических партий. Не случайно она при первом же дуновении ветра свободы в России стала самой могущественной партией в стране.
Евреи были в партии с.-р. и еще больше евреев было в социал-демократической партии, но застрельщиками революции 1905 года были петербургские и московские рабочие, среди которых почти не было евреев.
Николая II заставили объявить конституцию не виленские или минские еврейские ремесленники, а петербургский и московский пролетариат и железнодорожники всей России, которые своей всеобщей забастовкой парализовали всю страну и вынудили царя пойти на уступки народу. Среди железнодорожных рабочих и служащих, как известно, при царском режиме не было ни одного еврея.
Во всех четырех Государственных Думах, которые сыграли такую огромную роль в расшатывании устоев царского абсолютизма и в подготовке умов широких народных масс для революции, евреи играли очень скромную роль.
Лишь в первой и второй Думах было несколько евреев (М. М. Винавер, М. Герценштейн, Острогорский, Иоллос, И. и В. Гессены), которые пользовались большим влиянием в Конституционно-Демократической (кадетской) партии. Л. М. Брамсон был единственным евреем в «Трудовой Группе» первой Государственной Думы, насчитывавшей больше ста членов.
Среди полутора десятков депутатов социал-демократической фракции первой Думы не было ни одного еврея. Большинство русских социалистических партий, как известно, бойкотировали выборы в первую Думу. В выборах же во вторую Думу участвовали все социалистические партии и они послали в Думу около двухсот депутатов с.-д и с.-р.
Среди них был только один еврей — доктор В. Мандельберг, но и он был избран депутатом от Иркутска, где евреев тогда было очень мало. Среди 18-ти социал-демократических депутатов третьей Думы, как и среди 14-ти соц.-дем. депутатов четвертой Думы не было ни единого еврея. (Партия с.-р. выборы в последние две Думы бойкотировала).
