Дорогой мой товарищ! Ты же не мальчик? В поликлинику ходишь?
Ты приходишь делать кардиограмму, медсестра ставит тебе на грудь присоски ( в случае со Ждановым, это ответственное дело могли доверит только врачу), потом вручают бумажную ленту и ты идёшь к лечащему врачу. Именно ОН и только ОН (тем более, если твой лечащий врач академик Виноградов, личный врач Сталина, лучший кардиолог СССР, широко известный во всём мире).
Что касается руководства Лечсанупра, то кого им МГБ скажет того они и назначат, всех вплоть до уборщицы)
11:55 08.06.2020
Тем не менее Тимашук писала диагноз, а Виногдадов и сообщники её отговаривали.
Руководство Лечсанупра не могло ставить акушерку врачом-кардиологом, так как правительству требовалось лечение хотя бы на уровне обычной поликлиники, где акушерки не работают кардиологами. Не хотело же руководство Лечсанупра быть обвиннным во вредительстве, если оно ставит кардиологами акушерок?
12:07 08.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не хотело же руководство Лечсанупра быть обвиннным во вредительстве, если оно ставит кардиологами акушерок?
Я же с тобой не на иврите разговариваю, а по русски!!!! Ты что с первого раза не понимаешь, что тот кто СНИМАЕТ кардиограмму, может быть даже не врачом! Это техническая работа. Диагноз ставит ТОЛЬКО ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ !
Специально для тебя перечисляю награды академика Виноградова.
Георгиевский крест 4-й степени заслуженный деятель науки РСФСР (1940) медаль «Серп и Молот» Героя Социалистического Труда (1957) пять орденов Ленина орден Трудового Красного Знамени медали Государственная премия СССР (1969, посмертно) — за эффективную диагностику и организацию лечения больных инфарктом миокарда.
14:49 08.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Специально для тебя перечисляю награды академика Виноградова.
Эх, а кто заступится за простых людей, которых независимо от национальности "режут" безо всякой политики, просто из-за некомпетентности.
16:46 08.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Диагноз ставит ТОЛЬКО ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ
Диазноз ставит врач-специалист, к которому терапевт направляет больного, если сам не может разобраться.
18:33 08.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Диазноз ставит врач-специалист, к которому терапевт направляет больного, если сам не может разобраться.
Это кто не мог разобраться, личный врач Сталина, академик Академии медицинских наук СССР, терапевт и кардиолог с мировым именем, пять раз награждённый орденами Ленина? Может именно поэтому он решил посоветоваться с врачом-акушером Лидией Тимашук, которая всю свою жизнь ставила присоски на грудь больших начальников, снимая кардиограмму.
Правда основная сфера её деятельности была - стучать на коллег по работе и писать на них доносы в органы ГБ ! За что эти органы и наградили её орденом Трудового Красного знамени.
19:35 08.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это кто не мог разобраться, личный врач Сталина,
При чём тут Сталин? Лечили Жданова.
21:52 08.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может именно поэтому он решил посоветоваться с врачом-акушером Лидией Тимашук, которая всю свою жизнь ставила присоски на грудь больших начальников, снимая кардиограмму
То есть вы, для оправдания своей лжи, произвели её в медсёстры? Это медсёстры ставят присоски и снимают кардиограмму, а врач-кардиолог её смотрит и ставит диагноз. Медсестра диагноз не ставит.
00:23 09.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> То есть вы, для оправдания своей лжи, произвели её в медсёстры? Это медсёстры ставят присоски и снимают кардиограмму, а врач-кардиолог её смотрит и ставит диагноз
Я сразу, ещё в начале нашей дискуссии, сказал, что по роду своей деятельности. не имею никакого отношения к медицине, мне кажется что ты так же!
Таким образом в своей аргументации мы должны полагаться на мнение специалистов.
Начнём с того кто такой - врач функциональной диагностики
Функциональная диагностика – это исследование сердечно-сосудистой, дыхательной и нервной систем, то есть изучение и анализ наличия (отсутствия) изменений или отклонений в определенных функциях этих систем.
Соответственно, врач функциональной диагностики – это специалист с высшим медицинским образованием, владеющий методами исследования с применением современной медицинской аппаратуры, направленными на выявление отклонений нормальной деятельности систем органов, то есть осуществляется диагностика заболеваний сердечно-сосудистой системы, дыхательной и нервной систем организма человека.
При выявлении отклонений в той или иной функции органа (систем органов) проводится лечение сердечных заболеваний, сосудистой патологии, болезней нарушения дыхания и неврологических отклонений врачами-специалистами: терапевтами, кардиологами, неврологами, сосудистыми хирургами.
Я не знаю, откуда появилась информация, что Тимашук была врачом-кардиологом ?! Не была она ни кардиологом, ни неврологом, ни сосудистым хирургом.
Её функция заключалась лишь В ВЫЯВЛЕНИИ ОТКЛОНЕНИЙ !!! Естественно у Жданова уже прошедшего через два инфаркта, страдающего тяжёлой формой сердечной патологии (грудной жабой) такие отклонения были.
Сегодня Жданова помнят в основном благодаря заварным пирожным, которые, по ряду свидетельств, готовили ему в спецпекарне в бытность руководителем блокадного Ленинграда, и организованным им послевоенным гонениям на творческую интеллигенцию и лично на Анну Ахматову, вошедшим в историю как "ждановщина".
Еще он, как вспоминала Аллилуева, особенно сильно, до дрожи, боялся Сталина. Возможно, в том числе и поэтому, он очень много пил, в следствии чего и скончался в возрасте 52 лет.
Но история его смерти аукнулась через четыре с половиной года, аукнулась "делом убийц в белых халатах". Самой известной фигурой этого дела стала врач-кардиолог Лидия Тимашук, с чьего письма с обвинениями в адрес лечивших Жданова профессоров все якобы и началось.
20 января 1953 года ей вручили орден Ленина, а 3 апреля отобрали его. Считаные недели она являлась официальным героем вроде Павлика Морозова, затем долгие годы символом подлости, стукачества и оголтелого антисемитизма.
Лидия Тимашук работала в московской поликлинике Лечсанупра Кремля (впоследствии 4-го главка минздрава СССР) с середины 1920-х годов и на момент событий заведовала там кабинетом функциональной диагностики. Именно она сняла электрокардиограмму у страдавшего одышкой и болями в сердце Жданова и пришла к заключению, что он перенес скрытый инфаркт.
Знаменитые кардиологи профессора Виноградов и Василенко, регулярно наблюдавшие пациента , с ее диагнозом не согласились, сочли, что налицо обострение ишемии, и прописали больному отдых в санатории на Валдае. Возобладало мнение тех, кто выше по должности.
В наши дни авторитетные российские и израильские врачи во главе с профессором Федором Ляссом провели экспертизу той самой кардиограммы, и сделали вывод, что однозначной картины она не показывала.
Тимашук стала на собрании и в частных разговорах подчеркивать, что "от нее отмахнулись, а она оказалась права".
В результате уже 7 сентября ее с должности завкабинетом столичной поликлиники перевели рядовым врачом в подмосковный санаторий. И обидевшись, она начала писать доносы в МГБ на уважаемых врачей.
Вот так и началась история "врачей -убийц в белых халатах", врачей-евреев работающих на американскую разведку и еврейскую организацию "Джойнт". Хотя именно к лечению Жданова, они вообще никакого отношения не имели.
Следует также напомнить о "деле врачей-вредителей". Собственно, никакого "дела" не было, кроме заявления врача Тимашук, которая, может быть, под влиянием кого-нибудь или по указанию (ведь она была негласным сотрудником органов госбезопасности) написала Сталину письмо, в котором заявляла, что врачи якобы применяют неправильные методы лечения
Никита Хрущев, из доклада XX съезду КПСС "О культе личности и его последствиях"
02:03 09.06.2020
Дело в том, что вы пользуетесь лживыми и непроверенными сведеньями, принимая их за правду. По каждому существенному пункту ваших рассуждений есть разночтения в разных источниках. А все эти источники — какие-то статьи в интернете. Все врут.
У меня совсем другие сведенья из интернета. Карпай была зав. кабинетом функц. диагностики, а Тимашук — зав. кабинетом электрокардиографии. Зав. кабинетом не может быть медсестра, а может быть врач.
И та, и другая могла сделать кардиограмму и прочитать её. В изложении дела говорится, что Карпай сделала кардиограмму и ничего опасного у Жданова не нашла. Тимашук сделала тоже потом кардиограмму и нашла инфаркт. Она не только смотрела кардиограмму, но и смотрела результаты анализов, изучала историю болезни и смотрела больного, как положено врачу при постановке диагноза. Так написано в некоторых источниках.
Если у Жданова было 2 инфаркта ещё во время войны, как премудрые врачи могли отрицать очередной инфаркт у Жданова во время пребывания в санатории и не увидеть его на кардиограмме? Инфаркт — это катастрофическое необратимое изменение в сердечной мышце, так пишется в мед. справках.
Если врачи сначала не подозревали у Жданова инфаркт, значит, у него ранее не было инфарктов, и сведенья об инфарктах у Жданова во время войны — ложь.
После инфаркта человек становится инвалидом, и дело недолгого времени следующие инфаркты и смерть. Жданов же вёл полноценную жизнь, находился на нервной и ответственной работе до 1948. Если бы у него были инфаркты во время войны, он бы давно был бы пенсионером или вообще умер до 1948 года.
Что написали академики в справке о смерти Жданова? По сути ничего. Отрицают инфаркт, а причиной смерти назвали паралич сердца, то есть попросту написали, что произошла остановка сердца. такое пустословие можно написать о любой смерти. По сути они обошли молчанием вопрос о причине странной смерти человека, приехавшего на отдых.
Как врачи смотрят кардиограммы я знаю по опыту посещения поликлиник. У каждого есть такой опыт, и не нужно смотреть никакие справочники. Любому образованному терапевту доступно прочитать кардиограмму и увидеть отклонения, ничего сложного в этом нет. На всякий случай направляют в серьёзных случаях к специалисту-кардиологу.
И если светила медицины не увидели ничего серьёзного у Жданова, а получился труп, то значит не хотели видеть.
Стенокардия, грудная жаба (то есть кратковркеменные боли в груди из-за того, что сердце перегружено) — это ещё не смертельно.
И Карпай, и Тимашук, и все прочие участники этого дела приехали в санаторий ради Жданова. Значит, разных врачей из Москвы специально вызывали. Санаторий находится в удалённом от Москвы месте — то ли в Ленинградской области, то ли на Валдае.
Вряд ли Жданов туда ехал, чтобы лечиться, и вряд ли ожидал, что у него будет ухудшение здоровья. Если бы у него были какие-то проблемы, он бы не уезжал в глушь, а направился в больницу в Ленинграде или в Москве.
Жданова не удовлетворяли диагнозы Карпай, видно, он чувствовал себя всё хуже и хуже, поэтому вызвали другого кардиолога — Тимашук. Уже на следующий день после того, как она обнаружила у него инфаркт, у Жданова случился очередной инфаркт.
15:35 09.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> По каждому существенному пункту ваших рассуждений есть разночтения в разных источниках. А все эти источники — какие-то статьи в интернете. Все врут.
Итак, дорогой мой товарищ, кое что мы с тобой выяснили… Первое, что ни ты, ни я — не врачи. Второе, ни ты, ни я — не профессиональные историки. А главное, события о которых мы дискутируем, произошли ещё до нашего рождения и о том, что происходило в СССР, можем узнать лишь из книг и воспоминаний очень пожилых людей, которое видели всё собственными глазами.
Когда в 1990 — 1995 году в Израиль приехали многие сотни тысяч советских евреев, страна прозрела. До приезда этой алии, составившей почти 20% от населения страны, израильтяне фактически ничего не знали о послевоенных сталинских временах в СССР.
Я в стране с 1979 года, поэтому мне пришлось срочно вспомнить мой уже позабытый к тому времени русский язык и закачав рукава, броситься помогать вновь прибывшим. Судьба была ко мне милостива, подарив мне десятки новых знакомств, а следовательно и рассказов, во многом повлиявших на всю мою последующую жизнь.
То, что ты читаешь в инете, мне лично рассказывали люди, сами жившие в эти страшные времена.
Я сейчас выложу фильм, который ты должен внимательно посмотреть. Он называется "Большой концерт народов, или Дыхание Чейн-Стокса"
Надо только нажать левой кнопочкой на לצפייה ב-YouTube
И только после этого будет иметь смысл наша дискуссия.
20:07 09.06.2020
И о чем спорить, страдать. Сталин был профессиональный политический интриган. В определенные периоды и евреи попали под "раздачу".
20:54 09.06.2020
Меня не интересуют эти выдумки про антисемитизм в СССР, эмигранты всегда катят бочку на бывшую родину, иначе они не были бы эмигрантами.
Меня интересовало только дело с убийством Жданова, и тут не нужно быть врачом, чтобы разобраться. Достаточно сопоставить убийство Жданова и последующую массовую чистку ленинградских политиков и управленцев, чтобы понять, что одно без другого не могло свершиться, и должно было происходить только в такой последовательности, как произошло.
22:48 09.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Меня интересовало только дело с убийством Жданова, и тут не нужно быть врачом, чтобы разобраться. Достаточно сопоставить убийство Жданова и последующую массовую чистку ленинградских политиков и управленцев, чтобы понять, что одно без другого не могло свершиться, и должно было происходить только в такой последовательности, как произошло.
Значит убийство инициировал тот, кому была нужна массовая чистка ленинградских политиков и управленцев...
