Давайте посчитаем №4 или Насколько были кровавыми 30-е годы
12:00 27.05.2020
Михаил Веллер говорил: Сталин, существующий в сознании народа, - это, разумеется, не реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили: невысокого роста, сухорукий, рябой от перенесённой оспы, говорящий по-русски с сильным акцентом грузин. Но именно великий и мудрый вождь, строгий и неусыпный, справедливый и вникающий во все мелочи, поднявший страну от сохи до империи, проведший коллективизацию, индустриализацию, создавший атомную бомбу и превративший СССР в супердержаву. Народом вымечтан вождь, бескорыстный и неподкупный, он строго карает нерадивых и осчастливливает равенством всех простых и работящих. И блата при нём не было! И коррупции не было! Платного обучения не было! Растащивших народное добро миллиардеров не было! Именно такого Сталина массы знают и любят. От себя: А к кому народу еще взывать в поисках справедливости в современной жизни? (остальное - коллективизация, голод, репрессии ему простили)
>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Для КОРРЕКТНОГО сравнения: а давайте посчитаем, сколько людей НЕОБХОДИМО будет расстрелять в РФ СЕГОДНЯ — если вдруг власть прямо с утра начнёт наводить порядок и станет КАРАТЬ за уже совершённые и ещё совершаемые на территории РФ (которая меньше территории СССР) преступления?
>>> >>>
>>>
>>
>>> Ну и сколько по Вашим оценкам нужно будет расстрелять? Можно в тысячах штук. >>> >>>
>>Всяко меньше, чем угробили народу при втягивании в капитализм, дабы кучка подонков безнаказанно воровала.
>
> Ты знаешь, что по переписи населения 1989 года людей старше 60 лет было на 20 миллионов больше чем согласно переписи 1979 года. Средняя продолжительность жизни в СССР состовляла примерно 70 лет. Вопрос на сколько больше должно было умереть в 90х по сравнению с 80ыми согласно данным переписи населения? Жду мотивированного ответа. > Дополнительный вопрос. Какова была смертность в год в РСФСР в 30х годах при Сталине при численности населения 100 миллионов и какова была смертность при Ельцине в 90х при населении 150 млн человек. > Я вам намекну при Сталине минимальная смертность составила 2,5 миллиона. При Ельцине максимальная смертность 2,3 млн человек в год. Итак если при Ельцине был геноцид, то что было тогда при Сталине
Имеющий глаза увидит,что рост смертности при вляпывании в капитализм произошел практически мнгновенно,так что нечего пытаться придумывать отмазки в виде старения населения,единственная причина роста смертности на постсоветском пространстве-катастрофическое падение уровня жизни при капитализме.
И не надо прикидываться наивным,сравнивая абсолютные цифры без привязки к историческому периоду ,диамике роста или снижения смертности и численности населения.А то такими темпами выяснится что в РИ каждый год был геноцид геноцидов при смертности за 40 и продолжительности жизни 31,5.В СССР смертность падала темпами много быстрее общемировых благодаря политике Сталина.Значит Сталин спас миллионы жизней.А после развала СССР произошел скачкообразный рост смертности,значит капиталисты и антисталинисты виноваты в геноциде миллионов. И в послевоенные сталинские годы в СССР всяко умирало в год менее 2,5 млн(смотри график).
12:12 27.05.2020
⍟ Nataly Noimann (10507), Держи...
12:15 27.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Max Sim (40251), Держи... >
ваше из цикла " на деревню дедушке" И к чему из моего мне привязать ваше ? Слив принят
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А если конкретно? Возьми и возрази… или нечего сказать? >>>>>> >>>>>
>>>>>> А зачем возражать? Хватит и этих двух «выбросов», что бы осудить Сталинскую эпоху и признать ее ошибкой и глупостью, а изуверов — недолюдьми-людоедами. Мразью и пакостью, не имеющей оправдания никакого. И закончилась эта дрянь, только с развалом союза, но в виду некоей реставрации последнего, архивы кгб до сих пор секретны, хотя живы еще те сволочи, кто пытал и оправлял людей в лагеря в конце семдесятых, восмидесятых. И может даже в высоких креслах сидят. Жаль никак заслуженные нагрды не найдут соих героев и эта мразь рискует тихо помереть от старости. >>>>>> >>>>>> Союз вообще был негодным, хоть и гораздо более годным, чем РИ. Так же и РФ при всей своей дикости гораздо лучше нелепого союза.
>>>>> прочитал ваш коммент. вроде как в общем согласен с ним. только не понял к чему было ваше в заключении про дикость РФ… >>>>> Ди́кость (англ. Savagery) — распространённый в антропологии конца XVIII — начала XX веков термин, обозначающий самую примитивную ступень развития человеческого общества..
>>>>> По памяти доклад ООН декабрь 2019 года Россия на 62 место. по степени развития в верху второй группы стран Сколько стран в мире напомнить….так к чему была ваша русофобская дикость? >>>> А СССР в 70-х в двадцатку входил по данным ООН, и даже в конце перестройки на 26-м месте был, это пока социалистические отношения еще доминировали. А как вляпались в капиталистическое дерьмо, так и резко вниз скатились по всем показателям. В среднем постсоветское пространство сейчас, очевидно, в конце 70-х мест.
>>>
>>
>>> Ты где свои цифры брал типа от ООН про СССР .дай ссылку. первый раз слышу что ООН вела такие рейтинги до 2000-х годов. напомнить когда развалился СССР >>> Жду ссылки .ты же не придумал это >>> В первые такой рейтинг в ООН был составлен в 2000 годах и в нем присутсвовали лишь 80 стран
>>Рейтинг по индексу развития человеческого потенциала,уровень жизни иными словами.
>
>> Была ссылка в статье Википедии по ИРЧП,сейчас убрали,видно,бояться таких страшных для говнокапитализма данных,я еще упоминание нашел а поисковике >> .. индекса развития человеческого потенциала ( ИРЧП)3. В первом рейтинге (опубликован в 1990 году с данными за 1988 г.) СССР занимала 26-е место
>> Про 70-е годы в Вики тоже было упоминание,которое убрали.Очевидно,что раз в разгар перестройки при всех начавшихся диверсиях было 26-е место,то в 70-е было еще выше,как раз в двадцатку попадали.
> давай еще раз перечитаем мое внимательно и вдумчиво > В первые такой рейтинг в ООН был составлен в 2000 годах и в нем присутсвовали лишь 80 стран > Теперь найди в своем относку про этот рейтинг именно от ООН и сколько стран участвовало в нем ?
Понятия не имею,какой такой рейтинг от ООН публиковался с 2000-го,а рейтинг качества жизни (ИРЧП)от ООН публиковался с 90-го года,и до этого параметры уровня жизни исследовались,там указаны данные с 1980-го года(первая-Швейцария)
12:25 27.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> Михаил Веллер говорил:
А, ну если сам Веллер...
12:27 27.05.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А если конкретно? Возьми и возрази… или нечего сказать? >>>>> >>>>
>>>>> А зачем возражать? Хватит и этих двух «выбросов», что бы осудить Сталинскую эпоху и признать ее ошибкой и глупостью, а изуверов — недолюдьми-людоедами. Мразью и пакостью, не имеющей оправдания никакого. И закончилась эта дрянь, только с развалом союза, но в виду некоей реставрации последнего, архивы кгб до сих пор секретны, хотя живы еще те сволочи, кто пытал и оправлял людей в лагеря в конце семдесятых, восмидесятых. И может даже в высоких креслах сидят. Жаль никак заслуженные нагрды не найдут соих героев и эта мразь рискует тихо помереть от старости. >>>>> >>>>> Союз вообще был негодным, хоть и гораздо более годным, чем РИ. Так же и РФ при всей своей дикости гораздо лучше нелепого союза.
>
>>>> прочитал ваш коммент. вроде как в общем согласен с ним. только не понял к чему было ваше в заключении про дикость РФ…
>>>> Ди́кость (англ. Savagery) — распространённый в антропологии конца XVIII — начала XX веков термин, обозначающий самую примитивную ступень развития человеческого общества. >>>> По памяти доклад ООН декабрь 2019 года Россия на 62 место. по степени развития в верху второй группы стран Сколько стран в мире напомнить….так к чему была ваша русофобская дикость? >>> А СССР в 70-х в двадцатку входил по данным ООН, и даже в конце перестройки на 26-м месте был, это пока социалистические отношения еще доминировали. А как вляпались в капиталистическое дерьмо, так и резко вниз скатились по всем показателям. В среднем постсоветское пространство сейчас, очевидно, в конце 70-х мест.
>>
>
>> Ты где свои цифры брал типа от ООН про СССР .дай ссылку. первый раз слышу что ООН вела такие рейтинги до 2000-х годов. напомнить когда развалился СССР >> Жду ссылки .ты же не придумал это >> В первые такой рейтинг в ООН был составлен в 2000 годах и в нем присутсвовали лишь 80 стран
>Рейтинг по индексу развития человеческого потенциала, уровень жизни иными словами.
> Была ссылка в статье Википедии по ИРЧП, сейчас убрали, видно, бояться таких страшных для говнокапитализма данных, я еще упоминание нашел, а поисковике > . индекса развития человеческого потенциала (ИРЧП)3. В первом рейтинге (опубликован в 1990 году с данными за 1988 г.) СССР занимала 26-е место > Про 70-е годы в Вики тоже было упоминание, которое убрали. Очевидно, что раз в разгар перестройки при всех начавшихся диверсиях было 26-е место, то в 70-е было еще выше, как раз в двадцатку попадали.
Данный отчёт впервые был представлен ООН в 1990 год
это официальный сайт организации это поисковая система сайта выдает начало работы и выдачи докладов лишь с 1990 года Признаю что ошибся когда писал ООН с 2000 годов. правильно с 90 годов… но никак не ваше :70 и 80 годы
12:32 27.05.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисталинисты все пытаются народ смешить, пытаясь отрицать очевидное.
>Каким местом якобы «очевидное»?
>> Если уж у Левады 70%, значит в реальности еще больше.
>А что не все 700%? Любой дурак от фонаря любые цифры нарисовать может. А проводящий опрос - просто на клавиатуре набрать.
Не суди всех по себе,это не дурак,а социологический центр Левада,и опрос там проводится по научным методикам,и даже режим под сомнение достоверность этих методик не ставит .
12:33 27.05.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Max Sim (40251), Держи... >>
> ваше из цикла " на деревню дедушке" И к чему из моего мне привязать ваше ? > Слив принят
Это у тебя, как ты говоришь, "слив принят" - возразить КОНКРЕТНО, ты ничего не можешь!!! Тогда не флуди... читай "Мурзилку"...
12:40 27.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Max Sim (40251), Держи... >>>
>>
ваше из цикла " на деревню дедушке" И к чему из моего мне привязать ваше ? Слив принят
> Это у тебя, как ты говоришь, "слив принят" - возразить КОНКРЕТНО, ты ничего не можешь!!! Тогда не флуди... читай "Мурзилку"...
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Все пытаетесь рябого отмазать.
>>>> Зачем пытаться, когда Сталин в России и так уже во всех опросах Первый Герой России и Самый Эффективный Менеджер с рейтингом за 70%? >>>
>>> Эффективность в чем ?
>>В развитии экономики,росте уровня жизни,международной политике,включая победы над врагами.
> > Вот про уровень жизни можно подробно рассказать . И ещё . > Про победы над врагами потерю 27 миллионов человек - вы считаете эффективным руководством ?
Про уровень жизни-рос максимально возможными темпами,учитывая необходимость колоссальных затрат за индустриализацию и оборону в условиях полностью враждебного капиталистического окружения.И тому доказательства быстрый рост продолжительности жизни,что с уровнем жизни факторы взаимосвязанные. И способствовало росту этого уровня жизни организованная сталиным система ответственности должностных работников,которые вынуждены были эффективно выполнять своих обязанности.Так,например,карточная система в СССР после войны была отменена на несколько лет раньше,чем в Англии,хотя производили и потребляли всего,естественно,много меньше,чем в позднем СССР,так как производство и потребление СССР постоянно росло.Вот что значит ответственно подойти к вопросам ценообразования и распределения. Победить сильнейшую на время начала войны армию мира,до этого как котят отшлепавших тогда еще мировые державы Англию и Францию-уже является эффективным руководством.Еще следует вспомнить,что победа не была бы возможна без созданной Сталиным материально-технической базы.
12:53 27.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Западные капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства.
Ложь. Запад не отказывался от золота. Он отказывался только лишь от «Сеятеля». От монет с изображением Николая II он не отказывался, и СССР их чеканил до 1927 года для торговли с Западом.
> Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов.
Еще одна ложь. Запад от них не отказывался. Просто сам СССР бы не в состоянии обеспечить требуемые Западу объемы поставки.
И не надо прикидываться наивным,сравнивая абсолютные цифры без привязки к историческому периоду ,диамике роста или снижения смертности и численности населения.А то такими темпами выяснится что в РИ каждый год был геноцид геноцидов при смертности за 40 и продолжительности жизни 31,5.В СССР смертность падала темпами много быстрее общемировых благодаря политике Сталина.Значит Сталин спас миллионы жизней.А после развала СССР произошел скачкообразный рост смертности,значит капиталисты и антисталинисты виноваты в геноциде миллионов.
ООН публиковался с 90-го года,и до этого параметры уровня жизни исследовались,там указаны данные с 1980-го года(первая-Швейцария)
