Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Давайте посчитаем №4 или Насколько были кровавыми 30-е годы

Barents
322 6358 20:45 26.05.2020
   Рейтинг темы: +6
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был.


Он же не мог жить без крови младенцев, которой запивал жаркое из человечины!!! Знакомо? Полагаю, что очень знакомо! И приводят в доказательство, что под подсчетам «комиссии Земскова», в среднем в 30-е, в год расстреливали порядка 50 тысяч человек, а ВСЕГО было расстреляно «кровавым Сталиным» почти 800 тысяч человек!
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
И действительно, если посчитать, то получается, что ежегодно к высшей мере наказания (ВМН) приговаривалось почти 50 тысяч человек. Много? Очень много!!! Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, хоть с западными странами. Однако, дьявол, как всегда, кроется в мелочах…
В экономике есть такое понятие – медианная зарплата. В первом приближении, что бы было понятно, если всех жителей страны выстроить в шеренгу, согласно получаемой ими зарплаты, то на правом флаге окажутся «сечины с миллерами»&Ко, заплата которых уж никак не будет отражать реальное количество дензнаков, получаемых среднестатическим жителем России. А в середине шеренги окажутся как раз те, чья заплата будет более-менее отражать истинную зарплату наших граждан.
Точно так же и при любом анализе статистических данных не уйти от таких «высоких заплат» или выбросов, как их называют в статистике. Это аномально высокие (или, наоборот - низкие) показатели… они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей ОБЪЕКТИВНОЙ аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие). И поэтому, при обработке данных, их отбрасывают и обрабатывают отдельно, выясняя, при необходимости, причины этих выбросов. Такой метод называют робастным (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый) так как он даёт ОБЪЕКТИВНУЮ картину события.
Давайте применим этот метод при оценке «кровавости» 30-х годов. Данные возьмём по вышеприведённой ссылке, отсортируем их по количеству приговорённых к ВМН, отбросим выбросы и посмотрим, насколько же были кровавыми 30-е годы. Вот результаты…



Как видим, в отсортированной таблице явно видны два выброса – это 1930-1931 годы и 1937-1938 годы, которые и дают высокую «среднюю температуры по больнице»!!! А если отбросить их, то получается, что в «кровавые 30-е» в год приговаривали к ВМН 1908 человек в год. Много это или мало? Например, в 1961 годы, во времена Н.С.Хрущева, к ВМН приговорено 1890 человек, а в 1962 году 2159 человек. И никаких «контриков» и «врагов народа» вроде в 60-е не было… наоборот – «хрущёвская оттепель»! Сможет кто-нибудь из «обличителей кровавого Сталина» объяснить этот выброс?
http://avkrasn.ru/article-2146.html
Уже в наше время в США «К середине 2007 года число гражданских лиц, ожидающих приведение смертного приговора в исполнение, составило 3 350 человек (из них 3 291 мужчин и 59 женщин), что представляет собой снижение с отметки в 3 373 человека за такой же период в 2006 году.»
https://dejure.az/ru/article/smertnaya-kazn-v-ss...
У них что там – тоже свои «контрики» и «враги народа» завелись?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:46 26.05.2020
"Причины выбросов в периоды 1930−1931 и 1937−1938 годов"
Итак… Давайте проанализируем два статистических выброса периода ускоренной индустриализации.
ПЕРВЫЙ выброс — это 1930−1931 годы . Этот выброс приходится на начало массовой коллективизации сельского хозяйства.
Анализируем экономическую ситуацию в мире и СССР к началу 30-х годов. Разрушенная революцией и Гражданской войной экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Для Запада, в этот период, СССР мог предложить только три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Поэтому и было принято решение о проведении реформ в промышленности — социалистическую индустриализацию (причём ускоренную — «…иначе нас сомнут!!!"© ) и самое страшное для Запада — был введен «Золотой червонец», так называемый «Сеятель», обеспеченный золотом. И Западу, занятому своими разборками по дележу собственности у себя, вовсе не светило заиметь валюту-конкурента для набиравшего силу доллара США. То бишь, кроме планируемой ускоренной индустриализации, в СССР провели ещё и жёсткую привязку (не к фунту Англии или доллару США), а к ЗОЛОТУ и ввели в оборот золотой червонец, что вообще никак не устраивало Запад.
Тут-то и произошло практически невероятное. Западные капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства. Это удивительное поведение капиталистических держав (столь модное в нынешней западной политике «эмбарго») вошло в историю под названием «золотой блокады». Смысл этого поступка прост — теперь станки и машины СССР может купить ТОЛЬКО за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно (особенно зерно!!!) — именно его Запад желает получать за поставки своего оборудования и разработку проектной документации. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами и зерном, так как золото у нас не берут. Первый шаг к этому — отказ от приема золота из СССР, второй шаг — эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930—1931 годах ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году, Англия в апреле 1933 года объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. При этом, на Западе, уже их «кризис» (для внутреннего употребления) сбивает цену на наше зерно, но на свою продукцию цена повышается почти вдвое. Такова вкратце экономическая обстановка начала 30-х годов…
ВЫВОД — для индустриализации жизненно необходима СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЯ и дать её могла только деревня!!!
Однако, та же индустриализация требовала огромного количества рабочих рук для строительства новых промышленных предприятий и новых рабочих, для работы на этих предприятиях — прослойка собственно пролетариата к началу 30-х годов, составляла всего порядка 3% от общего населения СССР. И дать эти руки опять же могла только деревня! Однако, отток огромного количества крестьян из деревни неизбежно вызывал спад производства сельхозпродукции. Выход был только один — перевод производства сельхозпродукции на промышленную основу! То бишь, УКРУПНЕНИЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ и применение техники при производстве сельхозпродукции!!! Как можно укрупнить сельхозпредприятие? Двумя способами — это латифундии (аналог кулацкого хозяйства) и новая форма — коллективное хозяйство (колхоз). Латифундии, однако, показали свою несостоятельность в СССР уже в конце 20-х годов — крестьянство и в особенности кулачество (контролирующее 60% поставок по госзакупкам), всячески саботировали поставки — в 1927—1928 годах, несмотря на хороший урожай, госзакупки были сорваны и в крупных промышленных центрах начинает вводится карточная система. Оставались ТОЛЬКО колхозы!!!
Поэтому полагаю, что никто не будет возражать, что именно коллективизация и стала причиной резкого усиления репрессий в эти два года. Крестьянину эти колхозы и на хрен не нужны были (ему лично зерна хватало!!!), а на какую-то там индустриализацию ему было вообще наплевать с высокой колокольни… а лучше с низкой — быстрее долетит! И деревня взбунтовалась, тем более, что питательная среда для этого в деревне была!
Гражданская война, в которой пощады нет никому по определению, закончилась всего 15 лет назад. Победили в ней сторонники Советской власти! А куда же подевались её противники? А никуда не подевались!!! Они вернулись в ту же деревню, получили от Советской власти прощение, землю (при условии продажи части продукции по твёрдым ценам) и стали, согласно призыву Николая Бухарина, обогащаться!!! И если кто-то рискнёт утверждать, что их основная масса за эти 15 лет стала ярыми сторонниками Советской власти, то позвольте этому демагогу не поверить — они остались её противниками! Именно они и стали средой, которая питала тысячи выступлений, в том числе и вооружённых…
И что оставалось делать Советской власти? Только два выхода — или свернуть индустриализацию (и в этом случае СССР гарантированно «смяли бы» уже в 1941-м, если не раньше — желающих было, хоть отбавляй!), или решительно пресекать эти вооружённые выступления и сопротивление крестьянства организации колхозов (и в этом случае осознанно идти на усиление репрессий!). Но гарантированно пожертвовать страной, ради хотелок несознательной части населения, может только малограмотная школота, вроде наших малолетних «юных карбонариев», визжащих о «сталинских необоснованных репрессиях» — в советском Правительстве таковых не было! И поэтому был осознано взят курс на усиление репрессий против тех, кто сопротивлялся решениям Правительства — ОТСЮДА и статистический выброс в годы начала коллективизации!
Кто желает возразить — просьба не визжать с перекошенным ртом о «проклятых сталинистах», а чётко и внятно предложить ДРУГИЕ пути решения вопросов о том:
1. Где взять рабочие руки для индустриализации?
2. Как хотя бы сохранить или повысить выпуск сельхозпродукции при уменьшении численности крестьянства?
3. Как преодолеть массовые выступления населения не применяя репрессий?
ВТОРОЙ выброс — это 1937−1938 годы
Теперь второй выброс… самый сильный! Если в 1930—1931-м годах репрессии были направлены против крестьянства, то «Большой террор», как его называют, захватил в основном военных, «старую гвардию» и советскую интеллигенцию. В чём их обвиняли? Обвиняли их, в основном, во вредительстве, в организации заговора и в связи с иностранными разведками… одним словом, как тогда это трактовалось — враги народа! Сразу же возникает вопрос — «А был ли мальчик»? Наши «карбонарии-антисталинисты», разумеется, дружно воскликнут, что «Не было!!! Это всё повод для репрессий и выдумки!!!» Но опять же, возникает вопрос — «А зачем тогда все эти репрессии?» Репрессии ради репрессий? Глупость несусветная — страна только-только отошла от репрессий 1930−1931 годов и опять затевать мясорубку, дестабилизируя обстановку в стране может только конченный дурак, а дураком Сталин отнюдь не был — все, кто его знал лично, говорят о Сталине, как об умном и проницательном человеке! Объяснить психотипом человека, рвущегося к власти, тоже не получится — власть у Сталина была практически безграничной! Да и не рвался особо Сталин к власти — Владимира Петровича Долматова уж никак «сталинистом» не назовёшь (кто такой Андрей Дятлов — не знаю)
https://www.nsk.kp.ru/daily/26921/3968775/
Кстати, в 1924 году Сталин предлагал вообще упразднить пост Генсека в партии.
А давайте-ка вновь вспомним уже политическую и военную остановку в мире и обратимся кое к каким документам и свидетельствам уважаемых людей!
Итак… 1937 год!!! Война в Испании, где неожиданно выяснилось, что советская военная техника значительно уступает технике Запада, хотя Сталину Тухачевский и Орджоникидзе все уши прожужжали о превосходстве советской техники, а Л.В.Курчевский, с подачи тех же Тухачевского и Орджоникидзе усиленно внедряет в производство свои безоткатные пушки, взамен традиционной ствольной артиллерии, и в РККА ликвидируется гаубичная артиллерия, что больно аукнется в Финской войне 1939 года! Советская авиация ставит мировые рекорды, но боевая авиация, опять же, значительно уступает мировым образцам. Итоги военной подготовка РККА за 1937 год. Читаем внимательно…
https://eugend.livejournal.com/32881.html http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/46691
««Служба боевого обеспечения, особенно разведки, во всех родах войск организуется и проводится неудовлетворительно… Огневая подготовка во всех родах войск не дала роста… Служба ПВО, ПТО и ПХО не отработана…» и далее по списку. Ну, химическая служба — Бог с ней, но вот что означает, противовоздушная и противотанковая оборона «не отработана»? Её нет вообще? Или она есть, но только на бумаге? Между прочим, именно в 1937 году в Вермахте противотанковая артиллерия достигла такого качественного развития, которое уже в будущем 1938 году позволит немцам уничтожить при её помощи большую часть советских танков, поставленных в Испанию. Та ли эта «непобедимая и легендарная», о которой песни слагают?
1938 год. Халхин-Гол. «Непобедимая и легендарная» топчется перед упрямыми самураями, которые решительно наплевали на её «легендарность» и ничего не может с ними поделать и только приезд Г. К.Жукова позволяет одержать победу с огромными потерями. Приказ НКО СССР от 11.12.1938 № 113
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/46691
«Непобедима и легендарная», говорите? А это как? Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять и не очень знала, что это за зверь такой — ручная граната. Та самая граната, которой пользовались вовсю ещё в старой русской армии во время Первой Мировой войны. Мало того, Ворошилов прямым текстом говорит о том, что не умеют стрелять, в первую очередь, командиры отделений, взводов и рот. Те, кто должен учить стрельбе рядовых солдат!!! Это значит, что учить рядового солдата правильно стрелять и бросать гранату НЕКОМУ. И кто-то удивляется, что в Финскую РККА понесла такие огромные потери по сравнению с финнами?
А вот еще один Приказ… Опять читаем внимательно.
https://cyberpedia.su/6xe020.html
«Пьянство стало настоящим бичом армии». Это не я утверждаю, или какой-то ещё критикан, бросающий тень на нашу «непобедимую и легендарную». Именно это выражение применил тогда самый главный Командир этой самой армии. Это при том, замечу, что никогда ранее, имея в виду даже и царскую ещё армию, употребление хмельных напитков и не считалось чем-то из ряда вон выходящим. Мягко говоря.
Это как прикажите расценивать? Как служебную халатность или как предательство? Как угодно, но в любом случае — ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! И за это кто должен отвечать? По-моему, те, кто командует этой армией. И они ответили!!!
Теперь, «А был ли мальчик?» Вот, что пишет Черчилль… тот самый, который последней клеточкой своего ожиревшего тела люто ненавилит СССР и Сталина, и которому нет никакого резона их обелять… «Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.
Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации.»
https://dom-knig.com/read_471321-39
Я далеко не любитель конспитрологии, но «Дело Тухачевского» до сих пор не рассекречено и поэтому, исходя из вышеприведённых материалов, я не могу напрочь отбросить версию об отсутствии в СССР в 30-е годы заговора против существующей Власти!
Были ли чрезмерно велики жертвы репрессий 1937−1938 годов? Однозначно велики… однозначно! Однако, давайте учитывать и то, что будучи великолепным аналитиком и интуитивно чувствующим развитие событий человеком, Сталин был довольно плохим «кадровиком», хотя и понимал, что «Кадры решают всё!» И назначение Ежова руководителем НКВД в немалой степени привело к неоправданной массовости этих репрессий, которые и пришлось исправлять Берии, сменившему Ежова на этом посту.
Я бы ещё много мог привести документов и аргументов в пользу этих доводов, но и ьтак уже «букоф много»… Остальное, если кто захочет — в ходе дискуссии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  петух Педро
KC77


Сообщений: 75928
20:47 26.05.2020
о, чую открылась новая темка на темку "трепанутым нет покоя"...

ну ждемс ожесточенных дискуссий, баталий ждем, я б даже сказал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:49 26.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он же не мог жить без крови младенцев, которой запивал жаркое из человечины!!! Знакомо? Полагаю, что очень знакомо!
quoted1

Знакомо!
Только из ваших уст, сталинисты!

Его кровожадность -это одно, другое дело его «героизм хозяина»
-1932−33 г. -голод. Хотя год был урожайным…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  петух Педро
KC77


Сообщений: 75928
20:50 26.05.2020
первый пошел...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48622
20:50 26.05.2020
Все пытаетесь рябого отмазать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:51 26.05.2020
И не надо нам вешать лапшу что весь народ за Сталина был.
Полно было отчаивавшихся в той власти!
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:53 26.05.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все пытаетесь рябого отмазать.
quoted1
А если конкретно? Возьми и возрази... или нечего сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:54 26.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все пытаетесь рябого отмазать.
quoted2
> А если конкретно? Возьми и возрази… или нечего сказать?
quoted1

А надоело спорить в пустую.

читайте документы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48622
20:54 26.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все пытаетесь рябого отмазать.
quoted2
> А если конкретно? Возьми и возрази... или нечего сказать?
quoted1

Я еще
На это говно сухорукое время терять буду.
Увольте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Просто Дачник
55525


Сообщений: 4094
20:57 26.05.2020
Для того чтобы судить ту или иную эпоху нужно в ней жить (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:58 26.05.2020
Просто Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того чтобы судить ту или иную эпоху нужно в ней жить (с)
quoted1

Возле Кремля или в деревне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:59 26.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А надоело спорить в пустую.
>
> читайте документы
quoted1
Это, как я понимаю, обычная отмазка малограмотной школоты?
А я ОТКУДА данные взял...разве не из документов?
Нравится: Дружище, Bulyzhnik
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:06 26.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это, как я понимаю, обычная отмазка малограмотной школоты?
> А я ОТКУДА данные взял… разве не из документов?
quoted1

Да куда нам понять откуда такой всплеск преступности был?!

Мы просто, тупо набираем -«Сталинские репрессии»

И получаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0...

Путин вообще -детский сад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Просто Дачник
55525


Сообщений: 4094
21:06 26.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для того чтобы судить ту или иную эпоху нужно в ней жить © >
quoted2
>Возле Кремля или в деревне?
quoted1
Какая разница, главное что бы в вашей голове было чем понимать, иначе все очень плохо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Давайте посчитаем №4 или Насколько были кровавыми 30-е годы
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия