> забудь про атомные бомбы у США, они бы были у Гитлера... quoted1
- "с очевидцами трудно спорить"... - а тяжелые "бомбометы" для атомных бомб тоже к Гитлеру перебежали б, вслед за авианосцами и военно- промышленным потенциалом?!
> — ну вот, сами не знаете, что ли? > — у нас в РФ чуть не каждую неделю озвучивают «героев»… > > Рокфеллеры, Морганы, Буши, … — сами то поискать не способны? > > Вот, например, 1-я попавшаяся ссылочка: «http://alternathistory.com/kto-finansir oval-gitlera-i-realno-stoyal-za-razvyazy vaniem-vtoroj-mirovoj/" — лишь верхушка айсберга >
> а таких на месяц — год почитать хватит… > > Да вот вам и ещё на почитать: «http://новости-мира.ru-an.info/новости/ сша-дали-гитлеру-много-денег-на-убийство -миллионов-людей/" quoted1
Альтернативная история ? Серьезно ? И в России это хавают ?
> Удивляться устал на тупость властей и отечественных «политиков» в оправданиях по оценкам итогов и ролей во второй мировой войне… Хочу кое- что расставить по своим местам исходя из простой логики и общеизвестных фактов > > > > Проблема: > — нынче отморозки крякают, что Сталин не лучше Гитлера и одинаково с ним виноват в развязывании 2 МВ > — и, если ещё можно понять огорчение прибалтов и граждан стран последующего Варшавского договора насчет оккупации коммунистами своих стран и потерю ими независимости, то уж никак не понятно, на что они рассчитывали в 1939 году (кто был тогда в состоянии «считать») > — поляки, венгры, румыны, прибалты, бандеровцы, … — с какой целью охотно влились в ряды вермахта, когда настала такая возможность?! > > > Факты (общеизвестные): > 1. Начал 2 МВ А. Гитлер, если не считать японцев на дальнем востоке > > 2. Гитлеру дали ВСЕ необходимые условия для прихода к власти и построение сильного вермахта — евреи США и Ко (деньги, оборудование, технологии) > > 3. Организовать коллективную безопасность в Европе отказались Англия и Франция. > > 4. Вместо этого они отдали Гитлеру Чехословакию… > > 5. США уже в 1940 г начали энергично наращивать производство военно- воздушного и морского флотов > > 6. Все попытки Сталина защитить Чехословакию были отвергнуты поляками и Ко > > 7. в 1941−42 гг РККА понесла колоссальные потери, как в военном, так и в экономическом отношении > > А теперь немного доводов от меня: > > 1. Если не СССР победил фашистов, то кто?! Американцы? > > Разберем чуток. > > — Польша пала в считанные недели в 1939 г > — Франция туды ж, так же ж, тем же концом… > — ладно Бельгия, Голландия и т. п. — не вояки > — но ведь и англичане еле ноги унесли из Франции в 1940 г- с попустительства Гитлера > — да и РККА в 1941 году чуть не загнулась полностью — план «Барбаросса» А. Гитлера был ими на (80- 95)% выполнен в отношении разгрома РККА в приграничных сражениях… > > Ну и что бы было с Европой, если бы Гитлер сумел взять Москву в 1941- 42 гг?! > > — затем точно пал бы Ленинград… > — затем Сталинград и бакинская / кавказская нефть > — затем вопрос о капитуляции СССР или об ударах на Горький и Свердловск… > > Прикольная картинка?! > > 2. А что бы последовало от Гитлера в отношении Англии, году эдак в 1943, освободи он основные военные ресурсы из России? > > — бомбежки реактивными бомбардировщиками? > — высадка десанта? > — сколько бы недель продержались англичане, останься они один на один с Гитлером?! > > 3. И откуда авиация США смогла бы тогда наносить свои мощные бомбовые авиаудары?! > > 4. А двинься Гитлер через Иран и Афганистан в Индию, на встречу с союзниками (японцами), насколько возросли бы его экономический и военный потенциалы?! > > 5. Ну, и, наконец, как сильно смогли бы помочь пиндосам их 2 атомные бомбы под угрозой двойного удара по США с востока и запада?! > > Что-то под Арденнами они не сильно сумели блеснуть своим сухопутным боевым мастерством… > > Ну вот и спрашивается, кто спас планету от фашизма в 1941- 42 гг, блин ?! > > Что же до «оккупации» восточной Европы и Прибалтики — тоже «песня маслом»… > > А что, прибалты всерьёз настаивают, что Сталин должен был остановиться в войне с Гитлером на границе СССР? > > И не лезть со своими войсками в Европу? > > И дать возможность Гитлеру перегруппироваться и построить максимально надежную оборону?! > > И позволить ему (Гитлеру) продолжать уничтожать военнопленных и заключенных в концлагерях?! > > Ну, или, спокойно позволить разгромить Англию, потирая ладошки от удовольствия?! > > > Неужели есть дураки, верящие, что в «Великой Германии» восточные европейцы были бы нужны для чего-то более существенного, чем участь неграмотных батраков и производителей рабсилы?! Что такое фольксдойче не в курсе? > > И последнее в постановке вопроса- идейная оккупация освобожденных стран: > — а что, по сю пору ФРГ не является оккупированной страной уже более 75 лет? > — а что, в странах, где могли победить коммунисты (Франция, Италия, Испания, Греция,…) — их противники («капиталисты») не провели точно такую же чистку своих рядов? > — а что, Сталин, ради «порядочности» должен был уже в 1946 году убрать все свои войска из Европы, смиренно наблюдая, как строится блок НАТО прямо у наших только что отбитых у врага границ? > — а что насчет планов «немыслимое» и «дропшот» — это СССР готовил массированные ядерные удары по всем мирным городам Европы?! > — а может и в Корее и Китае тоже надо было уступить влияние японцам и американцам, чтобы им не только Сибирь, но и Урал доставать было сподручнее?! >
> И это я не заикался даже про мировые порядки и нравы того времени, когда негров в Америке линчевали, а индусов англичане травили, как впрочем и всех недовольных во всех своих колониях по всему миру… > > Нет, уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…- мало вам досталось, надо было с вашими предками как с неграми и индусами обращаться…, а не заводы и промышленность восстанавливать, «дружбу и солидарность» развивать quoted1
Зачем ты думаешь о себе слишком хорошо ?... Всё не так...
Ты - выдрессированное существо, которое обязано произносить заготовленный текст... Выбор у тебя минимальный - можешь иногда попытаться сходить пописать без спросу... Как там хозяева решат - одним им известно...
>> забудь про атомные бомбы у США, они бы были у Гитлера... quoted2
>- "с очевидцами трудно спорить"... > - а тяжелые "бомбометы" для атомных бомб тоже к Гитлеру перебежали б, вслед за авианосцами и военно- промышленным потенциалом?! quoted1
Жаль, что мозги тогда (и сейчас) "не перебежали" к америкосам - авось, всё по-другому развивалось бы...
>> — ну вот, сами не знаете, что ли? >> — у нас в РФ чуть не каждую неделю озвучивают «героев»… >> >> Рокфеллеры, Морганы, Буши, … — сами то поискать не способны?
>> >> Вот, например, 1-я попавшаяся ссылочка: «http://alternathistory.com/kto-finansir oval-gitlera-i-realno-stoyal-za-razvyazy vaniem-vtoroj-mirovoj/" — лишь верхушка айсберга
>> а таких на месяц — год почитать хватит… >> >> Да вот вам и ещё на почитать: «http://новости-мира.ru-an.info/новости/ сша-дали-гитлеру-много-денег-на-убийство -миллионов-людей/" quoted2
>Альтернативная история ? Серьезно ? И в России это хавают ? quoted1
- я ж написал выше - ссылок тьма, читай что нравится... - и я вам не личный референт "хорошие" ссылки искать на ваш вкус... - главное в них не названия сайтов, а факты, которые можно проверить - при желании... - ну а при нежелании - нечего и выделываться, не интересно!
> Зачем ты думаешь о себе слишком хорошо ?... Всё не так... > > Ты - выдрессированное существо, которое обязано произносить заготовленный текст... Выбор у тебя минимальный - можешь иногда попытаться сходить пописать без спросу... Как там хозяева решат - одним им известно... quoted1
- я о себе не думаю вообще никак... - а ты что неокашпировский- видишь меня насквозь на расстоянии?! - а "обязано произносить" - а кому, стесняюсь спросить, кто хозяева и сколько мне они за это платят? - а по сути вопроса у тебя совсем нечего "произнести" содержательного?!
Отправляю тебя на вечный бан (мой личный, щаз зарисую...) - ибо фуфлогон
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг quoted2
>Теме плюс, по любому…. > Но сначала, именно Польша напала на Чехословакию. > Причём, вместе с Германией……. quoted1
Вот это и было началом 2 МВ, развязанной Польшей и Германией с одобрения Франции и Англии. Объяснил бы кто, с какого … началом 2 МВ считают вторжение Германии и Чехословакии в Польшу. До сих пор ни у кого не получилось.
Польша уже извинилась перед соседом за свое аморальное поведение в 1938 году. Например, в 2009 году президент Польши Лех Качиньский назвал соучастие довоенной Польши в разделе Чехословакии «не только ошибкой, но грехом».
> > Польша уже извинилась перед соседом за свое аморальное поведение в 1938 году. > Например, в 2009 году президент Польши Лех Качиньский назвал соучастие довоенной Польши в разделе Чехословакии «не только ошибкой, но грехом». quoted1
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг quoted3
>>Теме плюс, по любому….
>> Но сначала, именно Польша напала на Чехословакию. >> Причём, вместе с Германией……. quoted2
> > Вот это и было началом 2 МВ, развязанной Польшей и Германией с одобрения Франции и Англии. Объяснил бы кто, с какого … началом 2 МВ считают вторжение Германии и Чехословакии в Польшу. До сих пор ни у кого не получилось. quoted1
Давно, всё получилось...... ........ Только в Европе, эта тема табу.....
> - я ж написал выше - ссылок тьма, читай что нравится... > - и я вам не личный референт "хорошие" ссылки искать на ваш вкус...
> - главное в них не названия сайтов, а факты, которые можно проверить - при желании... > - ну а при нежелании - нечего и выделываться, не интересно! > quoted1
Это все лажа. Гитлера вскормили германские капиталисты. То что у Германии были какие-то торговые взаимоотношения с другими странами - это ни о чем не говорить. С СССР тоже были, и еще какие. Тоже спонсировали Гитлера.
> Это все лажа. Гитлера вскормили германские капиталисты. То что у Германии были какие-то торговые взаимоотношения с другими странами - это ни о чем не говорить. С СССР тоже были, и еще какие. Тоже спонсировали Гитлера. quoted1
- это тоже правда, не оспоришь, хоть вы это и голословно, без ссылок...- я не мракобес... - а вот откуда в 1933 году у германских промышленников взялись огромные инвестиции, когда Германия англосаксам репарации платила и голодала..- объяснить способны?! - что до СССР - это было ДО Гитлера и по необходимости- у них технологии и инженеры, у СССР возможность не молиться на версальские запреты... - так что ваши еврейские штучки не работают- попробуйте чтонить поумнее придумать
⍟ ams (ams), В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г., ею был принят так называемый План Дауэса.
Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов для выплаты репараций Франции.
В августе 1929 г. и январе 1930 г. состоялись репарационные конференции, на которых было решено предоставить Германии льготы и был принят новый план выплаты репараций, который получил название плана Юнга, по имени американского банкира, председателя комитета экспертов. План Юнга предусматривал сокращение общей суммы репараций со 132 до 113,9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи. В 1931—1934 гг. сумма выплат должна была увеличиваться, начиная с 1 млрд. 650 млн марок. В последующие 30 лет репарации должны были выплачиваться по 2 млрд марок. В остальные 22 года объём ежегодных взносов уменьшался.
Однако, разразившаяся вскоре Великая депрессия привела к срыву этого плана. С начала 30-х гг. XX века сменявшие друг друга германские правительства всё настойчивее требовали полной отмены репарационных платежей, мотивируя это возможным крахом германской экономики, а также коммунистической революцией в Германии, которую этот крах неминуемо повлечёт. Эти требования нашли понимание у правительств великих держав. В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.
⍟ ams (ams), Договор о поставках 11 февраля 1940 года 11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года.