Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг

ams
66 1637 11:45 13.05.2020
   Рейтинг темы: +11
  ams
ams


Сообщений: 971
Удивляться устал на тупость властей и отечественных «политиков» в оправданиях по оценкам итогов и ролей во второй мировой войне… Хочу кое- что расставить по своим местам исходя из простой логики и общеизвестных фактов


Проблема:

— нынче отморозки крякают, что Сталин не лучше Гитлера и одинаково с ним виноват в развязывании 2 МВ
— и, если ещё можно понять огорчение прибалтов и граждан стран последующего Варшавского договора насчет оккупации коммунистами своих стран и потерю ими независимости, то уж никак не понятно, на что они рассчитывали в 1939 году (кто был тогда в состоянии «считать»)
— поляки, венгры, румыны, прибалты, бандеровцы, … — с какой целью охотно влились в ряды вермахта, когда настала такая возможность?!


Факты (общеизвестные):

1. Начал 2 МВ А. Гитлер, если не считать японцев на дальнем востоке

2. Гитлеру дали ВСЕ необходимые условия для прихода к власти и построение сильного вермахта — евреи США и Ко (деньги, оборудование, технологии)

3. Организовать коллективную безопасность в Европе отказались Англия и Франция.

4. Вместо этого они отдали Гитлеру Чехословакию…

5. США уже в 1940 г начали энергично наращивать производство военно- воздушного и морского флотов

6. Все попытки Сталина защитить Чехословакию были отвергнуты поляками и Ко

7. в 1941−42 гг РККА понесла колоссальные потери, как в военном, так и в экономическом отношении

А теперь немного доводов от меня:

1. Если не СССР победил фашистов, то кто?! Американцы?

Разберем чуток.

— Польша пала в считанные недели в 1939 г
— Франция туды ж, так же ж, тем же концом…
— ладно Бельгия, Голландия и т. п. — не вояки
— но ведь и англичане еле ноги унесли из Франции в 1940 г- с попустительства Гитлера
— да и РККА в 1941 году чуть не загнулась полностью — план «Барбаросса» А. Гитлера был ими на (80- 95)% выполнен в отношении разгрома РККА в приграничных сражениях…

Ну и что бы было с Европой, если бы Гитлер сумел взять Москву в 1941- 42 гг?!

— затем точно пал бы Ленинград…
— затем Сталинград и бакинская / кавказская нефть
— затем вопрос о капитуляции СССР или об ударах на Горький и Свердловск…

Прикольная картинка?!

2. А что бы последовало от Гитлера в отношении Англии, году эдак в 1943, освободи он основные военные ресурсы из России?

— бомбежки реактивными бомбардировщиками?
— высадка десанта?
— сколько бы недель продержались англичане, останься они один на один с Гитлером?!

3. И откуда авиация США смогла бы тогда наносить свои мощные бомбовые авиаудары?!

4. А двинься Гитлер через Иран и Афганистан в Индию, на встречу с союзниками (японцами), насколько возросли бы его экономический и военный потенциалы?!

5. Ну, и, наконец, как сильно смогли бы помочь пиндосам их 2 атомные бомбы под угрозой двойного удара по США с востока и запада?!

Что-то под Арденнами они не сильно сумели блеснуть своим сухопутным боевым мастерством…

Ну вот и спрашивается, кто спас планету от фашизма в 1941- 42 гг, блин ?!

Что же до «оккупации» восточной Европы и Прибалтики — тоже «песня маслом»…

А что, прибалты всерьёз настаивают, что Сталин должен был остановиться в войне с Гитлером на границе СССР?

И не лезть со своими войсками в Европу?

И дать возможность Гитлеру перегруппироваться и построить максимально надежную оборону?!

И позволить ему (Гитлеру) продолжать уничтожать военнопленных и заключенных в концлагерях?!

Ну, или, спокойно позволить разгромить Англию, потирая ладошки от удовольствия?!


Неужели есть дураки, верящие, что в «Великой Германии» восточные европейцы были бы нужны для чего-то более существенного, чем участь неграмотных батраков и производителей рабсилы?! Что такое фольксдойче не в курсе?

И последнее в постановке вопроса- идейная оккупация освобожденных стран:
— а что, по сю пору ФРГ не является оккупированной страной уже более 75 лет?
— а что, в странах, где могли победить коммунисты (Франция, Италия, Испания, Греция,…) — их противники («капиталисты») не провели точно такую же чистку своих рядов?
— а что, Сталин, ради «порядочности» должен был уже в 1946 году убрать все свои войска из Европы, смиренно наблюдая, как строится блок НАТО прямо у наших только что отбитых у врага границ?
— а что насчет планов «немыслимое» и «дропшот» — это СССР готовил массированные ядерные удары по всем мирным городам Европы?!
— а может и в Корее и Китае тоже надо было уступить влияние японцам и американцам, чтобы им не только Сибирь, но и Урал доставать было сподручнее?!

И это я не заикался даже про мировые порядки и нравы того времени, когда негров в Америке линчевали, а индусов англичане травили, как впрочем и всех недовольных во всех своих колониях по всему миру…

Нет, уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…- мало вам досталось, надо было с вашими предками как с неграми и индусами обращаться…, а не заводы и промышленность восстанавливать, «дружбу и солидарность» развивать
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
12:01 13.05.2020
Да вот и ещё один важный довод забыл упомянуть:

- а кто такой умный заставил немцев подписать "Версальский мирный договор", по которому они репарации выплачивали до 2010 года?
- а на что другое можно было тогда рассчитывать Европе, кроме желания немецкого реванша?
- и кому в итоге это все понадобилось?

По последнему вопросу судить надо не по словесам и доводам, а по факту полученной выгоды. Кто стал мировой державой №1, что по финансам, что по экономической, военной и промышленной мощи?!
Нравится: Арина, PomidoroV
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:19 13.05.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг
quoted1
Теме плюс, по любому.....
Но сначала, именно Польша напала на Чехословакию..
Причём, вместе с Германией.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
12:24 13.05.2020
конечно первая мировая война началась с нападения японии на китай. предательский мюнхенский сговор отдавший чехословакию на сьедение германии сделал её неизбежной уже в европе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:11 13.05.2020
Нет никакой проблемы. Есть архивные документы - вот факты. А факты самая упрямая вещь на свете как говорил Воланд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
13:42 13.05.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> конечно первая мировая война началась с
quoted1
- в смысле - вторая МВ (2 МВ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
13:44 13.05.2020
Вот только что наткнулся на хорошую ссылку по теме:

" http://zavtra.ru/blogs/rol_sssr_v_pobede_vo_vto...
- сам об этом доводе даже не подумал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
13:47 13.05.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Гитлеру дали ВСЕ необходимые условия для прихода к власти и построение сильного вермахта — евреи США и Ко (деньги, оборудование, технологии)
quoted1

Есть такая пословица: если существо крякает как утка, плавает как утка, и выглядит как утка, то это и есть утка!

Перефразирую на Германию. если Германию весь мир вооружал для войны с СССР, снабдил производственными и людскими ресурсами во время неё и сделал из Германии стрелочника в одиночку ответившего за всех - то воевали мы со всем миром, а не с Германией.

Было всего 2 стороны. И многие до сих пор жалеют что не победили на своей стороне.

Но кто же прячет от нас эту элементарную правду про крякающую утку? - очевидно это тот, кто постоянно делит мир на две стороны и сталкивает их лбами высекая то ли искру, то ли энергию для своих нужд. И это единственная третья сторона. Но не человеческая...

А ещё третья сторона заказывает таких как я всемерно опровергать, и делать вид, что аналогия, про утку слишком сложна для понимания отдельного человека. Люди ежедневно программируются по несложным алгоритмам: и на разделение, и на непрекращающиеся повторение войны, и на послевоенное непонимание основ как его к этому привели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
13:55 13.05.2020
Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг

На какие "дебаты" рассчитывает ТС, когда он начинает с формулировок "отморозки крякают" и "уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…"?
"Отморозкам" и "уродам" абсолютно наплевать на подобные обличительные тирады с лёгким налётом гопничества. Они и дальше будут утверждать то, что считают правдой, а обличители ("борцы с фальсификацией истории") будут СОВЕРШЕННО ВПУСТУЮ бороться и угрожать, что "можем повторить". Противникам совка, как за рубежом, так и внутри РФ, на это совершенно всё равно...
Дело уже давно перешло от дебатов к взаимным обвинениям. За которыми - при отсутствии стремления к компромиссу - неизбежно следует принятие неких мер. Причём совсем не обязательно силового характера. Именно поэтому власти и отечественные "политики", как сказал ТС, демонстрируют "тупость", на которую он "удивляться устал"... Они же информацию о положении дел в стране и мире не из российского телевизора берут.
Нравится: anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
14:22 13.05.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это я не заикался даже про мировые порядки и нравы того времени, когда негров в Америке линчевали, а индусов англичане травили, как впрочем и всех недовольных во всех своих колониях по всему миру…
>
> Нет, уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…- мало вам досталось, надо было с вашими предками как с неграми и индусами обращаться…, а не заводы и промышленность восстанавливать, «дружбу и солидарность» развивать
quoted1
Ну чо, все правильно написал, лаконично, по делу. Поддерживаю мнение автора. Теме плюс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28415
14:27 13.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На какие "дебаты" рассчитывает ТС, когда он начинает с формулировок "отморозки крякают" и "уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…"?
> "Отморозкам" и "уродам" абсолютно наплевать на подобные обличительные тирады с лёгким налётом гопничества. Они и дальше будут утверждать то, что считают правдой, а обличители ("борцы с фальсификацией истории") будут СОВЕРШЕННО ВПУСТУЮ бороться и угрожать, что "можем повторить". Противникам совка, как за рубежом, так и внутри РФ, на это совершенно всё равно...
> Дело уже давно перешло от дебатов к взаимным обвинениям. За которыми - при отсутствии стремления к компромиссу - неизбежно следует принятие неких мер. Причём совсем не обязательно силового характера. Именно поэтому власти и отечественные "политики", как сказал ТС, демонстрируют "тупость", на которую он "удивляться устал"... Они же информацию о положении дел в стране и мире не из российского телевизора берут.
quoted1

Для особо одаренных...железный занавес пал 30 лет тому назад,иностранные языки в РФ с удовольствием учат не только школьники,появился интернет, практически в любом телевизоре есть и новостные канала как Америки так и Европы
...о каком " российском телевизоре" вы сейчас вещаете? Все давным давно в открытом доступе....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:53 13.05.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто стал мировой державой №1
quoted1
Сами победы в различных войнах или битвах никаких экономических преимуществ не приносят рядовым солдатам-победителям, кроме небольших военных трофеев.
Никаких экономических преимуществ не получили рядовые солдаты:
- Александра Македонского,
- Галя Юлия Цезаря,
- Карла Двенадцатого;
- Петра Первого или Наполеона с Гитлером.

И Первая, и Вторая мировые войны велись в том числе, для обогащения олигархов (за контроль над углём и сталью Рурского бассейна, а также - за контроль над ближневосточной нефтью).

В отношении контроля над ближневосточной нефтью победили англосаксы, а в отношении контроля над Руром вечные экономические соперники - олигархи Франции и Германии наконец-то сумели мирно договориться путём создания в 1952 Европейского объединения угля и стали.

В результате победы над Германией СССР получил лишь экономический и политический контроль над странами Восточной Европы, но этот контроль оказался утраченным и все бывшие восточноевропейские союзники СССР сегодня перебежали в НАТО.
Поэтому не военная, а политическая победа СССР сегодня и оспаривается некоторыми одиозными политическими деятелями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55830
55830


Сообщений: 20246
15:29 13.05.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Галя Юлия Цезаря
quoted1
В годы своего правления Цезарь наделил участками земли несколько тысяч солдат-ветеранов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
16:48 13.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> если Германию весь мир вооружал для войны с СССР, снабдил производственными и людскими ресурсами во время неё и сделал из Германии стрелочника в одиночку ответившего за всех - то воевали мы со всем миром, а не с Германией.
quoted1
- в переносном смысле- соглашусь
- но не в буквальном, к счастью
- поставки по лэндлизу одни чего стоили, если прислушаться к современным историкам (машины, самолеты, танки,...)
- ну и потом, Турки, например, ну ни разу не захотели с Россией снова повоевать, как в первую мировую- поумнели, видать...
- даже японцы и те пакта о ненападении всю войну придерживались... пока гром не грянул
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
16:58 13.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> На какие «дебаты» рассчитывает ТС, когда он начинает с формулировок «отморозки крякают» и «уроды, кто считает, что СССР был в чем-то неправ…»?
> "Отморозкам" и «уродам» абсолютно наплевать на подобные обличительные тирады с лёгким налётом гопничества. Они и дальше будут утверждать то, что считают правдой, а обличители («борцы с фальсификацией истории») будут СОВЕРШЕННО ВПУСТУЮ бороться и угрожать, что «можем повторить». Противникам совка, как за рубежом, так и внутри РФ, на это совершенно всё равно…
quoted1
— дорогой Ваня, спасибо за категоричную обратную связь (отклик)
— в чем-то вы правы, налет гопничества в таком вопросе я и не скрывал, повинен!
— да и не к ним я обращался, если заметить захотите…
— с этими ни спорить, ни бороться, кроме как с оружием в руках нет никакого смысла — им просто вульгарно платят за такое, кому деньгами, кому полномочиями и социальными выгодами…

Моё же обращение рассчитано на ту сильно небольшую часть местных участников, кто привык думать не штампами и лозунгами, а самостоятельно и на основе общеизвестных фактов…

Да, может и факты у меня не вполне общепризнанные — но так на это и рассчитано:
— есть опровержения- охотно обсудим…
— нет опровержений (фактам) — давайте 2×2 снова пересчитаем, проверим, где я в расчетах ошибся
> Дело уже давно перешло от дебатов к взаимным обвинениям. За которыми — при отсутствии стремления к компромиссу — неизбежно следует принятие неких мер. Причём совсем не обязательно силового характера. Именно поэтому власти и отечественные «политики», как сказал ТС, демонстрируют «тупость», на которую он «удивляться устал»… Они же информацию о положении дел в стране и мире не из российского телевизора берут.
quoted1
— ну вот уж и вовсе прикольно — откуда же они берут информацию о финансировании А. Гитлера и инициаторах 2 МВ?
— я что-то сильно пропустил?!

ПС: да вот ещё насчет «дебатов» — я неточно выразился в заголовке, видимо…

Речь не о дебатах тут, на форуме. Речь о всемирных «дебатах» в кривых и лживо- продажных западных СМИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дебаты про роль СССР в войне 1939- 45 гг
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия