Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бывали хуже времена, но не было подлей!

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
14:04 15.04.2023

После Российско-Грузинской войны 2008 года, Украина тогда поддержала Грузию и поставила ей тяжёлое вооружение, в том числе ЗРК, а Россия «защитила» сепаратистов Южной Осетии и Абхазии.

Теперь там существуют «республики», признанные Россией, которая их постепенно поглощает и «охраняет» с помощью двух военных баз (4-й и 7-й, в каждой усиленная мотострелковая бригада).

А ненависть Путина к Украине в итоге этой войны ещё более усилилась. Как и желание ей отомстить.

Но для этого нужны были сильные ВС, а война 2008 г показала слабость и устарелость ВС России.
Поэтому Путин в 2008 г назначил министром обороны «эффективного менеджера» Сердюкова, который начал военную реформу.

Когда в феврале 2010 г президентом Украины был избран угодный Кремлю Янукович, это могло намного облегчить реализацию замыслов Путина в плане захвата Украины без войны.

Янукович тогда до предела ослабил украинские ВС с помощью назначенных им по очереди двух министров обороны – агентов Кремля (Соломатина – с февраля по декабрь 2012 г и Лебедева – с декабря 2012 г по февраль 2014 г).

Именно свержение Януковича, это тот рубеж когда всем стало ясно, что добровольно в состав, вновь создаваемой Путиным Российской империи, не войдёт.
Выход один - война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
15:11 15.04.2023
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28159
20:00 15.04.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> выбивать бандэровцев из Донецка и Луганска — это было бы глупое решение… поэтому и случилось СВО….на упреждение…
quoted1

Если это было глупо, то это глупо и на опережение.


i тот, кто такое решение принял — глупец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
12:18 16.04.2023
Посла позорного бегства Януковича в Россию, Путин окончательно принял решение о захвате Украины (путём бескровной оккупации или войны), подготовка к этому захвату, а также его 1-й этап с 2014 г до начала 2022 г («гибридная война»):

1.Выход указа Путина от 7 мая 2012 г №603 «О реализации планов (программ) строительства и развития ВС РФ, других войск, воинских формирований и органов и модернизации ОПК».

В нём, в том числе правительству РФ вменялось обеспечить оснащение ВС России и других её формирований современными образцами ВВСТ, доведя к 2020 г их долю до 70%.
Отсюда видно, что Путин планировал войну с Украиной не ранее 2020 г.

Согласно закрытой части этого указа, было решено значительно усилить ВС России для будущей войны (увеличить, реорганизовать, переоснастить и подготовить к боевым действиям) – в первую очередь, с Украиной.

В том числе воссоздать в ВС дивизии, сформировать ряд корпусов и армий, усилить армейские и окружные комплекты. Большую часть наличного вооружения для ВС планировалось модернизировать, часть – строить по улучшенным проектам или по новым.

Организация и вооружение должны были превосходить лишь те, что были в Украине.
Министр обороны Сердюков и начальник генштаба Макаров уже провалили военную реформу и показали себя неспособными требуемым образом реорганизовать и переоснастить ВС.
Они смогли лишь резко сократить ВС и изуродовать их организацию.

Поэтому 6 ноября 2012 г министром обороны был назначен бывший министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу, а 9 ноября начальником генштаба стал генерал-полковник Герасимов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
17:47 16.04.2023
Как вы помните, друзья мои, в Украине, в 2014 г, произошла Революции достоинства.
Тогда Янукович бежал из страны, и Путин понял, что его план поглотить Украину мирным путём окончательно провалился.

Поэтому он решил отхватить хотя бы Крым и часть территорий на юго-востоке Украины.
Путин решил, что наступил удобный тактический момент – пока новая власть в Украине ещё слаба, а ВСУ ослаблены до предела (народ он в расчёт не принимал), можно выполнить хотя бы часть плана по захвату Украины – провести «бескровную» спецоперацию войск РФ по оккупации Крыма и ещё ряд спецопераций с помощью агентуры, спецназа и местных пророссийских сепаратистов – в Харьковской, Луганской, Донецкой, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областях.

Но это была авантюра, которая удалась лишь в малой степени (в Крыму, где Россия использовала свои войска и на Донбассе, где она смогла помочь сепаратистам удержать занятые ими территории).

Был оккупирован и аннексирован Крым, захвачена часть Донбасса и там образованы марионеточные ДНР и ЛНР, которые ВС России удалось защитить от ВСУ.
На большее сил у ВС РФ тогда не хватило.
Путин надеялся, что вся левобережная Украина восстанет и сама, добровольно попросит включить её в состав Российской федерации, как это произошло в утопии «Третья Империя» (смотрите. выше).

Но поскольку ВС России выступили, ещё лишь начав подготовку к широкомасштабной войне с Украиной, этот замысел был реализован лишь в малой степени.
Россия получила Крым, где усилила свои базы и могла без ограничений наращивать войска, угрожая Украине ударом с Юга, и Донбасс, где создала и вооружила два армейских корпуса сепаратистов, которые 8 лет потом оказывали военное давление на Украину артобстрелами.

В 2022 г Донбасс стаи поводом к войне и плацдармом для вторжения с востока.
Но зато Путин раньше намеченного им срока раскрыл свои планы перед всем миром,

Украина получила время для подготовке к широкомасштабной агрессии РФ в будущем (которое использовала, увы, недостаточно эффективно), а Россия подверглась санкциям Запада и Украины (в том числе было прервано военно-техническое сотрудничество, что привело к срыву поставок для ВМФ 2-х УДК типа Mistral и 3-х фрегатов пр.11356Р, задержке поставок фрегатов пр.22350, МРК пр.21631 и других)

Отмечу, что начало оккупации Крыма 23 февраля 2014 года совпало с днём завершения зимней олимпиады в Сочи, которая прошла 7-23 февраля.

То есть Путин хотел и Олимпиаду не сорвать и Крым захватить. Редкий цинизм!
Также начало оккупации Крыма почти совпало с 24 февраля 2022 г – днём вторжения в Украину.
Тут явно не обошлось без нумерологии.

И ещё – это говорит о том, что Путин – авантюрист.
Гарри Каспаров утверждал, что он не шахматист, а азартный картёжник, который руководствуется не расчётом, а эмоциями. Поверим Каспарову, он в шахматистах разбирается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137551
19:14 16.04.2023
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если это было глупо, то это глупо и на опережение.
>
quoted1
жиденько так сходил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
15:29 17.04.2023

Итак, друзья мои, продолжим наш скорбный исторический экскурс.

«Гибридная война» на Донбассе (2014-2022 годы) началась с попыток ещё слабых ВСУ вернуть захваченные сепаратистами с помощью России территории ОРДЛО.
Сначала ВСУ пытались окружить ОРДЛО у границ России, но ВС РФ огнём артиллерии сорвали эти попытки.
Затем была попытка ВСУ окружить части земель ОРДЛО внутри их территорий, но ВС России вторглись туда, и части ВСУ оказались в окружении.

Потом были Минские соглашения (5 сентября 2014 г и 12 февраля 2015 г).
При помощи их Кремль пытался навязать Украине федеральное устройство и «вернуть» ей территории ОРДЛО, но так, чтобы при помощи руководства ДНР и ЛНР (а фактически, Кремля) определять и контролировать внутреннюю и внешнюю политику Украины.

Но руководство Украины на это не пошло.
Дальнейшее время прошло в попытках Кремля заставить руководство Украины пойти на этот шаг, гибельный для суверенитета страны.

Для этого был выбран путь военного давления и артобстрелов в условиях позиционной войны.
ДНР и ЛНР имели 2 армейских корпуса (в сумме 7 мотострелковых бригад и 3 полка, 2 артиллерийские бригады). Корпуса руководились штабом Южного ВО России, офицеры в них были российские, а 60% личного состава – наёмники из РФ.

Мотострелковые бригады и полки корпусов имели устаревшее вооружение: танки Т-64/72, БМП-1/2, миномёты ПМ-38, СГ 2С1, гаубицы Д-30 и РСЗО «Град».
Назначение корпусов ОРДЛО в этот период было – вести вялотекущие позиционные действия и постоянные беспокоящие обстрелы.

Это продолжалось до 2022 года.

В итоге Кремль решил, что «гибридная война» не даёт нужных ему результатов и пора перейти к «традиционной» войне !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
07:42 18.04.2023
В Сирию 30 сентября 2015 г был введён контингент ВС РФ, это было сделано для удовлетворения великодержавных геополитических амбиций Путина «по борьбе с международным терроризмом», спасения режима диктатора Асада и приобретения военных баз в этой стране, а также для подготовки ВС (в основном, ВКС) к войне с Украиной и апробирования модернизированного и нового российского вооружения.

Срочная «интеграция» с Беларусью в 2021 года.
В планах вооружённого захвата Украины, кроме удара с востока (из Донбасса), был предусмотрен обход войсками РФ украинской обороны и удар с юга (из Крыма), а также удар с севера, но последний получался неглубокий и только к востоку от Днепра (в Черниговскую обл.).

Однако, в случае использования территории Беларуси как плацдарма для вторжения, можно будет нанести удар далеко на западе (хоть в Волынскую обл.), или ударить западнее Днепра в Киевскую обл. с целью окружения Киева.
А заодно использовать 8 авиабаз и дорожную сеть Беларуси для будущих ударов по Украине авиацией и ОТРК «Искандер-М».

Но Лукашенко был против базирования войск (сил) ВС РФ в Беларуси. Поэтому Кремлю нужно было срочно «интегрироваться» с Беларусью в «Союзном государстве» (а попутно решить задачу 1-го этапа интеграции Беларуси в РФ, что само по себе было в геополитических планах Путина по расширению РФ до границ СССР).

И тут 9 августа 2020 г в Беларуси прошли выборы президента. «Победил», как всегда, Лукашенко (он авторитарно правил Беларусью 26 лет, подавляя любую оппозицию), но народ не признал результатов выборов, как и многие державы, и в стране начались массовые демонстрации.

Лукашенко обвинил в их поддержке страны НАТО, но они были выгодны России (для оказания давления на Лукашенко, чтобы тот запросил помощь России).
Для подавления протестов, Кремль даже готовился ввести в Беларусь 1-ю танковую армию в полном составе (она входила в объединённую группировку войск РФ и Беларуси, и имела св. 28 тыс. чел., 520 танков, до 900 ББМ и 430 ед. артиллерии).
Но силовым структурам Беларуси удалось самостоятельно подавить протесты к марту 2021 года.

Кремль оказал режиму Лукашенко экономическую помощь и политическую поддержку, поставил вооружение, и взял Беларусь под свой контроль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
22:14 18.04.2023
Вот так, друзья мои, мы подошли к главному, ради чего Путин решил напасть на Украину ?

Несмотря на ту словесную шелуху, которой обильно используют путинские шавки, что бы замаскировать истинные цели "специальной военной операции" - они уже понятны всем !!!

Две основные геополитические цели Путина:

Разумеется, замысел захватить Украину был у Путина частью (хоть и главной) его общей цели – расширения РФ до границ СССР (а может, даже его давней мечты – реставрации Российской империи на прежних рубежах).

Путин, судя по его прошлым публичным выступлениям и действиям на посту президента, имеет две основные и взаимосвязанные геополитические цели:
1. Воссоздание СССР в границах до 1990 г (это внешнеполитическая задача, которую Путин упрямо считает внутриполитической).
Причём на 1-ом этапе это намечалось выполнить путём образовании союза республик, при руководящей роли России, а на последующих этапах – вхождение республик в состав РФ при «благоприятных» обстоятельствах (в том числе искусственно созданных).
Желательно добровольно, или добровольно-принудительно (но без войны), а если не выйдет, то военным путём.

2. Реванш за поражение СССР в 3-й мировой войне и его распад, который должен выразиться в возвращении России (уже в границах СССР) статуса сверхдержавы и борьбе с доминированием влияния США на процессы в мире.

Было ряд знаковых выступлений Путина, где он откровенно высказывал свои взгляды:
в 2005 г – на распад СССР и положение русских в странах бывшего СССР, которых Россия обязуется защищать,
в 2007 г – об однополярности современной мировой политики и его видении места и роли России в мире с учётом тогдашних реалий и угроз,
и в разное время – об особом православном пути Русского мира и глубокой враждебности ему цивилизации Запада.

А в 2018 г Путин вообще попытался запугать США и другие страны НАТО новыми стратегическими ядерными вооружениями, которые разрабатывались в России.

В ежегодном обращении к Думе 25 апреля 2005 г Путин заявил:
«…Для этого ещё раз напомню, как зарождалась новейшая российская история. Прежде всего, надо признать, и я об этом говорил раньше, что крушение Советского Союза был наибольшей геополитической катастрофой века. А для российского народа это стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших граждан и соотечественников оказались за пределами Российской Федерации»
,

Он также сделал ударение на том, что Россия обязуется защищать права российских граждан за рубежом:
«Для нас остается важнейшим вопросом международная поддержка в обеспечении прав российских соотечественников за границей и это не является предметом политических или дипломатических торгов».

«Мы рассчитываем, что новые члены НАТО и ЕС на постсоветском пространстве своими действиями докажут уважение прав человека, включая права национальных меньшинств. Не имеют права от других требовать соблюдения прав человека те, кто сам их не придерживается, не уважает, или не может обеспечить»
, – подчеркнул он.

Подчёркиваю, что Путин совершенно сознательно пользуется гитлеровской риторикой, времён "Мюнхенского сговора".

В этом обращении Путин учил истории (в своём понимании) Госдуму и весь народ России («
ещё раз напомню, как зарождалась новейшая российская история
»).

Прежде всего, Путин требует от них признания своего понимания истории («
надо признать
»), на основании того, что «
я об этом говорил раньше
» – как будто это сразу делает его понимание истории истиной в последней инстанции.

А вот и сама «гениальная» мысль путинского понимания истории:
«крушение Советского Союза был наибольшей геополитической катастрофой века»
. Хотя на звание «
крупнейшей
» могут претендовать ещё ряд таких катастроф ( например, поражение Германии в 1-й или 2-й мировых войнах, или поражение России в 1-й мировой войне, революция 1917 г и образование СССР ).

Отсюда становится ясно, что Путин хочёт возврата СССР, но не как политического строя и экономической формации (которые оказались нежизнеспособными и дискредитировали себя), а он хочет просто возврата РФ к границам СССР и с теми же народами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
09:20 19.04.2023


А сейчас, друзья мои, я хочу напомнить вам о выступлении Путина на Мюнхенской конференции по безопасности 20.02.2007 года.
Вот её основные тезисы в сокращении:

1
.«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».

2
.«Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, США, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам».
3
.«Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
4
.«Если сегодня новый министр обороны США здесь нам объявит, что США не будут прятать эти лишние заряды [ядерные] ни на складах, нигде, я предлагаю всем встать и это поприветствовать».
5
.«НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим границам, а мы, строго выполняя ДОВСЕ, не реагируем на эти действия».
6
.«Что стало с теми заверениями, которые давались западными партнёрами после роспуска ОВД?»
– о гарантиях не расширения НАТО на восток.
7
.«Одной рукой раздаётся „благотворительная помощь , а другой – не только консервируется экономическая отсталость, а ещё и собирается прибыль»
. – об экономической политике Запада в странах «3-го мира».
8
.«ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран».

9
.«Россия – страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня»
.
10
.«Экономическая безопасность – сфера, где всем следует придерживаться единых принципов. Мы готовы честно конкурировать. … Россия не против согласовать принципы отношений с ЕС в сфере энергоносителей. Принципы Энергетической хартии в целом приемлемы, но сама суть Хартии Россию не устраивает»
. Этот тезис предопределил отказ России от «диктата ЕС» в энергетике и выход из Энергетической хартии 6.08.2009 г.

И вот как эти пункты можно опровергнуть:
1.Тут Путин уже пытался навязать своё понимание ситуации в мире лидерам ведущих стран и начал выдвигать требования к США и другим членам НАТО, а также ЕС. В 1991 г распалась ОВД, затем – СССР, а Россия уже перестала быть сверхдержавой. Её совокупная мощь резко упала, но страна сохранила часть ядерного потенциала. Однако тогда, в 2007 г, через 16 лет, Путин уже решил, что Россия достаточно восстановила силы, чтобы, как и США, стать мировым лидером (тут он ОЧЕНЬ сильно поторопился). При этом Путин попутно претендовал на роль лидера других активно развивающихся стран (новых центров силы), а также стран 3-го мира и «защитника их интересов».
2.Осуждая США за «навязывание другим государствам своей системы права», Путин просто завидовал США. Сейчас мы чувствуем на себе, как Кремль вовсю «навязывает свою систему права» Украине.
3.Это демагогия – Россия постоянно нарушает «Устав ООН» в части использованию военной силы.
4.Опять демагогия. Россия, к примеру, была уличена в нарушении договора об РСМД. Она соблюдает лишь те договоры, которые ей нравятся. А те, что уже ей не нравятся, он нарушает, не расторгая
5.НАТО тогда не выдвигало свои передовые силы к границам РФ. Они появились там лишь в 2017-2018 гг. (4 батальонные тактические группы по 1 тыс. чел. в Польше и странах Балтии), в ответ на аннексию Россией Крыма и участие её в войне на Донбассе, а также активное усиление своих ВС и воссоздание новых дивизий.
6.Никаких гарантий о не расширении на восток НАТО официально не давало. Просто ВСЕ бывшие страны ОВД и ряд бывших республик СССР чувствовали себя в опасности, имея такого агрессивного соседа, как Россия. Как оказалось, их опасения были не напрасны.
7.Наглая ложь.
8.Это Россия пыталась превратить ОБСЕ в вульгарный инструмент обеспечения своих внешнеполитических интересов.
9.Россия в своей истории, и практически всегда, проводила агрессивную и захватническую внешнюю политику. Её территория только с середины XVI-го века (начало царствия Ивана Грозного) и до начала XXI-го века в результате этого выросла в 6 раз. Она не изменила этой традиции и сегодня.
10.Россия пыталась навязать ЕС свои правила в сфере торговли энергоносителями и шантажировать ЕС.
Нравится: 2004fly2004
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28159
15:19 19.04.2023
22 ноября 2019 года президент РФ Владимир Путин поставил подпись под законом, согласно которому Россия выходит из Женевской конвенции по защите гражданского населения во время международных вооруженных конфликтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
11:50 20.04.2023


18 апреля в Израиле традиционно мы отмечали День Катастрофы.
Две минуты под вой сирен, вся страна застыла в скорбном молчании

В Варшаве так же провели памятные мероприятия по случаю 80-й годовщины восстания в Варшавском гетто - одной из самых масштабных трагедий Холокоста.

По этому поводу в Польшу прибыл президент Германии Франк Вальтер-Штайнмайер.
От имени все немцев он поблагодарил поляков "за чудо примирения" и сравнил деяния Гитлера в Европе 1940-х с войной, которую Путин ведет против Украины.
"Вы, жители Польши и Израиля, знаете из истории, что за свободу и независимость нужно бороться и их защищать. Вы знаете, насколько важно для демократии себя защитить, - сказал президент ФРГ. – Но мы, немцы, тоже выучили уроки нашей истории. "Никогда снова" – и это означает, что больше не должны происходить преступные агрессивные войны – такие, как Россия ведет против Украины".


Президент России Владимир Путин
"нарушил международное право, поставил под вопрос границы и совершил захват территорий",
отметил президент.

Начало оккупации Крыма 1 марта 2014 г впервые показало новую геополитическую стратегию Путина, хотя её идеи он высказывал и раньше. Похоже, что он видит мир в рамках «столкновения цивилизаций», подправленного идеями Николая Данилевского (учёный геополитик IXX века, активный борец с теорией эволюции Дарвина), который писал, что
«Европа не только нечто нам чуждое, но даже враждебное, что ее интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо им противоположны».


В знаменитой статье 1993 г., Хантингтон предсказывал, что основным конфликтом XXI века станет борьба и войны между разными цивилизациями, в том числе западной, исламской, конфуцианской, православной и другими.
По мысли ученого, по мере насаждения Западом политики глобализации и последующего ослабевания западной цивилизации не западные общества будут все сильнее осознавать свою самобытность и развивать культурную идентичность, что неизбежно приведет к конфликтам и борьбе за господство на мировой арене.

Судя по всему, Путину и его окружению близко подобное мировоззрение.
Давно известна склонность Путина к Данилевскому и философам Серебряного века (Николаю Бердяеву, Владимиру Соловьёву и Ивану Ильину), которых он регулярно цитирует в своих публичных выступлениях.

В концепциях этих авторов огромная роль отводится роли России на геополитической арене и ее миссии по сохранению и распространению православия на подвластных территориях.

Вот отрывок из книги Ивана Ильина, дающий представление об этом мировоззрении:
«Установим сразу же, что подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет “за собою” ни малейших оснований, никаких духовных или реально-политических соображений, кроме революционной демагогии, нелепого страха перед единой Россией и застарелой вражды к русской монархии и к Восточному Православию.

Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия…
Они собираются разделить всеединый российский “веник” на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации.

Им надо расчленить Россию, чтобы провести ее через западное уравнение и развязывание и тем погубить ее: план ненависти и властолюбия».

Эта цитата, как и вторжение в Украину, вполне укладываются в рамки «Столкновения цивилизаций» Хантингтона: агрессия Запада, уникальность и взаимосвязанность российской политической системы и православия, необходимость сопротивления ради сохранения национальной самобытности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76510
11:59 20.04.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Эта цитата, как и вторжение в Украину, вполне укладываются в рамки «Столкновения цивилизаций» Хантингтона: агрессия Запада, уникальность и взаимосвязанность российской политической системы и православия, необходимость сопротивления ради сохранения национальной самобытности.
>
quoted1
Про Путин нарушил международное право было очена забавно ... интересно сколько народу схавала эту оболванивающию чушь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
12:04 20.04.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Президент России Владимир Путин
> "нарушил международное право, поставил под вопрос границы и совершил захват территорий",
quoted1
не немцам и не израильтянам учить Россию, как нужно жить. Одни живут на заднем дворе у США, другие отняли, что могли у арабов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
14:00 20.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> .... другие отняли, что могли у арабов.
quoted1

Дорогой мой товарищ, это ты имеешь ввиду евреев ?
А тебе никогда не приходила в голову мысль, как же так получается, что Иисус пришёл к евреям, всю свою историю проживавшим на территории Эрец Исраэль ?
Арабы, пришедшие с Аравийского полуострова, появились в Средиземноморье более чем через полтысячи лет, после изгнания евреев римлянами.

И ещё один вопрос - почему Иисус Христос пришел к евреям, а не к другим народам?

В самом вопросе кроется ошибка — Иисус пришел ко всем народам.
К евреям и грекам, русским и американцам, немцам и вьетнамцам.
Но воплотился он в среде еврейского народа, и по плоти Иисус Христос является евреем.

Открывая Евангелие от Матфея, мы видим длинный список Его еврейских предков.
Иногда христианам это кажется странным — разве у Б-га может быть национальность?

Говорить о национальности Б-га, в самом деле, бессмысленно. Но Церковь учит, что Господь Иисус Христос обладает двумя природами — Он целиком и полностью Б-г и целиком и полностью человек.

Все возникавшие в истории ереси, которые отрицали полноту либо Его Б-жества, либо Его человечества, были отвергнуты Церковью.
Иисус Христос целиком и полностью человек, из плоти и крови, Он принадлежит к человеческому роду, у него есть совершенно определенные черты лица,

Он родился от женщины еврейки, в среде определенного народа,
Он воспринял от матери родной язык, на котором и проповедовал, вырос среди одного из народов Земли.

Любой из нас, людей, имеет предков, родной язык, наша личная история всегда вплетена в историю своего народа.
Это верно и в отношении Иисуса.

Он — Еврей, родился от еврейской матери, прошёл обряд брит-мила (обрезание) и выросший среди еврейского народа.
Более того, он в большей степени еврей, чем все остальные.

Или Новый Завет и все христианские источники лгут, а на самом деле Иисус проповедовал среди арабов ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 5
  • zenex
  • Баффало
  • ВАРТОВЫЙ
  • Наблюдатель
  • Сивилла
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Бывали хуже времена, но не было подлей!. После Российско-Грузинской войны 2008 года, Украина тогда поддержала Грузию и поставила ей ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия