> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не разжечь, а потушить. Разожгли его в Мюнхене.
>А дрова заложили в Версале в 1919 году.
Нет, при продвижении своего англо-американского ставленника на выборах в 30-х.
16:10 13.05.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> > а легионеры тут даже участковыми работали...
В смысле в гитлеровских концлагерях...?
16:10 13.05.2020
Нет,
при советах!
16:11 13.05.2020
Про Мюнхенское соглашение
Популяризованная в современной России концепция: СССР как «единственного стража мира» в Европе 1938/39 года и Мюнхенского соглашения как корня зла не представляет собой ничего нового, это лишь возвращение к традициям советской историографии.
Как и раньше, ее используют для «нейтрализации» пакта Молотова — Риббентропа. В последние годы существования СССР этот пакт последовательно (а в современной России — практически постоянно) называли просто договором о ненападении между СССР и Германией, вообще не упоминая о дополнительном секретном протоколе, который стал роковым для Польши и стран Балтии.
Запад никогда не пытался скрыть Мюнхенское соглашение, но это и не то, чем можно гордиться. В контексте исторической оценки оно никогда так не трактовалось. Мюнхенское соглашение всегда было позорным пятном, символом трусливой «политики умиротворения» и дипломатической катастрофы.
Германия, Италия, Англия и Франция без участия Чехословакии решили, что во имя европейского мира последняя должна отдать Германии Судетскую область, населенную преимущественно немцами. Однако это соглашение не было тайным, и Праге о нем все-таки сообщили, хоть и после подписания документов. Излишне было бы говорить, что ни прибалтов, ни поляков, ни финнов не проинформировали об их судьбе после подготовки дополнительных протоколов пакта Молотова — Риббентропа.
Мюнхенское соглашение не означало ликвидацию или разделение Чехословакии как государства, так как британцы и французы тешили себя иллюзией, что Гитлер «успокоится» и война в Европе будет предотвращена. Напротив, секретные приложения к пакту Молотова — Риббентропа недвусмысленно предполагали разделение территорий других стран между Германией и СССР.
Когда Гитлер все-таки пошел дальше и в марте 1939 года оккупировал остаток Чехословакии, британский премьер Невилл Чемберлен, который подписал печально известное соглашение 30 сентября 1938 года и, вернувшись в Лондон, сообщил, что привез «мир нашему времени», растерялся и наконец-то понял, что страна должна срочно готовиться к войне.
Руководитель Комиссии историков Латвии при администрации президента Латвийской Республики, профессор Инесис Фелдманис ранее называл попытки российских историков привлечь внимание к Мюнхенскому соглашению и попытаться снизить уровень преступности пакта Молотова — Риббентропа странной позицией, не выдерживающей никакой критики. «Мюнхенское соглашение и пакт Молотова — Риббентропа — фактически несравнимые величины. С точки зрения международного права, пакт Молотова — Риббентропа был гораздо более преступен, чем незаконное Мюнхенское соглашение, целью которого все-таки являлось сохранение мира. Напротив, пакт, заключенный 23 августа, позволил немецкому фюреру Адольфу Гитлеру и советскому диктатору Иосифу Сталину, напав на соседей, развязать войну и создать ситуацию, в которой началось „территориально-политическое перераспределение“, а позднее — захват чужих территорий и уничтожение независимости соседних стран», — пишет Фелдманис. Первый документ, каким бы он ни был, все-таки являлся пактом мира", а второй — ярко выраженным «пактом войны».
Полностью игнорируется тот факт, что руки для нападения на Польшу Гитлеру развязал не Мюнхен, а соглашение со Сталиным от 23 августа 1939 года. Когда секретный договор начал свое разрушительное действие у Германии даже не было общей границы с СССР, пока Германия и СССР не разделили Польшу!
16:13 13.05.2020
Вторая Мировая война и глобальная контрреволюция Двухполярный мир, в геополитическом плане, был намного более стабилен и консервативен, чем предшествующий многополярный мир Александр Елисеев
Мне уже приходилось обращать внимание на то, что Первая мировая война завершилась жуткой пандемией гриппа, которая совпала с мощными революционными потрясениями. С ними же, в виде Контр-Культурного поворота (конец 1960-х), совпала и пандемия гонконгского гриппа. («Пандемия и война»)
К слову, с пандемией совпадает и нынешняя Цифровая революция – возможно самая масштабная и даже последняя в истории человечества.
А вот Вторая Мировая война никакой пандемии не знала. Как, впрочем, и какой-то по-настоящему революционной волны. Наоборот, она завершилась некоей глобальной контрреволюцией.
В первую очередь потому, что не был реализован самый главный замысел Транснационала – создание глобального квазигосударства с центром в Великобритании. Тамошняя талассократическая империя, над которой «не заходило солнце», и так была уже всемирным образованием, соединявшим территории в разных концах земного шара. Теперь осталось только сделать последний шаг, включив в свой состав все другие земли. Кстати, в 1940 году на полном серьезе рассматривался план создания англо-французского государства – с доминированием Англии. Планы по присоединению Франции активно разрабатывались правительством Черчилля. 15 июня британский премьер сделал официальное предложение французскому правительству - объединить две страны в одну. (Проект был подготовлен Жаном Моне – президентом Франко-Британского комитета). Для создания «английской» Глобалии нужна была мировая война, в ходе которой Россия и Германия взаимно ослабили бы друг друга настолько, что вынуждены были подчиниться Лондону. Война эта произошла, но СССР, несмотря на все потери, сохранил свою субъектность и отказался подчиняться Западу. (Хотя, в самом начале Великой Отечественной, и вынужден был подписать Атлантическую хартию.)
Произошёл великий облом. Так Англия второй раз провалила свой проект глобализации, основанный на стравливании России и Германии. Первый раз это произошло в Первую Мировую. («Как «англичанка» обгадилась»)
За этот дважды проигрыш Транснационал наказал Туманный Альбион. Британская империя была демонтирована, а лицензию на создание глобального квази-государства отдали другому атлантистскому образованию – США. Однако, в послевоенных условиях не могло быть и речи о создании Глобалии - СССР закрылся и встал насмерть.
В результате, возник двухполярный мир. В геополитическом плане он был намного более стабилен и консервативен, чем многополярный мир предшествующих десятилетий, вспыхнувший двумя мировыми войнами. Третьей же мировой (горячей) войны так и не произошло. И в социальным плане особых подвижек тоже не произошло. В СССР никаких потрясений не случилось. Западный мир за исключением части (меньшей) Германии также не испытал социальных трансформаций – несмотря на мощное послевоенное коммунистическое движение. Революция произошла в Китае, но там и так часть территории контролировалась коммунистами. Да и Китай тогда не играл такого значении, как в более позднее время.
Политико-экономический строй поменялся в Восточной Европе. Но вот что характерно, вначале Сталин не желал никакой радикальной трансформации. Он представлял себе восточноевропейский социализм как некую социал-демократию. В мае 1946, на встрече с польскими лидерами, вождь сказал: «Демократия, которая установилась у вас в Польше, в Югославии и отчасти в Чехословакии, это демократия, которая приближает вас к социализму без необходимости установления диктатуры пролетариата и советского строя… Вам не нужна диктатура пролетариата потому, что в нынешних условиях, когда крупная промышленность национализирована и с политической арены исчезли классы крупных капиталистов и помещиков, достаточно создать соответствующий режим в промышленности, поднять ее, снизить цены и дать населению больше товаров широкого потребления».
Однако вскоре началась холодная война, и Сталин решил коммунизировать ВЕ – с целью мобилизации ресурсов. Как очевидно, им двигали соображения именно геополитического характера. И сама коммунизация там была весьма поверхностна, что и показали дальнейшие события.
Что касается Западной Европы, то Сталин был категорически против какого-либо выпячивания роли компартий. 19 ноября 1944 года он принял делегацию Французской КП во главе с М. Торезом. Тогда вождь мягко, но недвусмысленно покритиковал французских товарищей за неуместные амбиции и лихую браваду. Французские коммунисты тогда были «на коне», обоснованно гордясь своей авангардной ролью в сопротивлении нацизму. Они надеялись сохранить собственные вооруженные формирования, использовав их потом в борьбе за революцию. Однако Сталин настоятельно посоветовал отдать оружие и заняться мирным строительством. По мнению вождя, следовало не допускать столкновений с Шарлем де Голлем и активно участвовать в восстановлении французской военной промышленности и вооруженных сил.
Вообще, сдерживание западноевропейского комдвижения было характерно для Иосифа Виссарионовича ещё в 1930-е годы. («Как Сталин спас Европу от революции») Национальные элиты двух стран должны были всеми руками и ногами держаться за двухполярный мировой порядок, гарантирующий относительную стабильность всей планете. Но они поддались глобальным соблазнам, к чему их всячески подталкивал Транснационал. Штаты соблазнились шовинистической идеей Pax Americana, желая максимально подчинить себе все страны мира. В результате, они везде насаждали западный капитализм, тем самым унифицируя планету. Но только не для Штатов, а для Транснационала.
В послесталинском СССР грезили о конвергенции, которая бы соединила две системы и две державы. В отличие от США, ни о каком Pax Sovetica там и не мечтали. В Кремле были всячески готовы договариваться с США, делая им грандиозные уступки, вступая в конфронтацию лишь по второстепенным вопросам, чтобы набить себе цену. («Танки идут по Праге»: крах брежневского эксперимента»)
Казалось, всё было на мази. Но США сорвали конвергенцию и нанесли по СССР мощный, нокаутирующий удар. («Советско-американская революция»)
Уютный двухполярный мир рухнул. Теперь исчезла особая необходимость в самих США, и Транснационал взял курс на их демонтаж. Для этого он создал все необходимые «антропологические» условия. В конце 1960-х годов произошла Великая Контр-Культурная революция, которая радикальнейшим образом изменила сознание людей – без радикального изменения политико-экономического строя. Теперь же разворачивается ещё более Великая – Цифровая революция.
18:15 13.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Мюнхенский сговор открыл ящик пандоры.
Дорогие мои друзья! Всё дело в том, что я терпеливый человек, но даже у меня существует определённый "запас прочности".
Вы мне уже прожужжали все уши на тему "мюнхенского сговора" ! И тут возникает естественный вопрос: а чем принципиально отличаются - захват Судетов Германией и захват Крыма Россией ???
Если абсолютное большинство моих форумных друзей страстно обличают мировое сообщество за попустительство фашистской Германии, почему вы же, бурно аплодируете захвату Крыма? Где логика, друзья ?
18:26 13.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вы мне уже прожужжали все уши на тему "мюнхенского > сговора" ! > И тут возникает естественный вопрос: а чем принципиально отличаются - захват Судетов Германией и захват Крыма Россией ???
Да хватит нести её самую, её нести легче чем бревно. Как Германия лишилась своих Судет. И причём тут в нашем разговоре Крым который наш? Обсуждаешь эту тему про Сталина Гитлера так и не притягивай за сюда 21 век.
18:27 13.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если абсолютное большинство моих форумных друзей страстно обличают мировое сообщество за попустительство фашистской Германии, почему вы же, бурно аплодируете захвату Крыма?
С Крымом всё было не так. Сначала выход, а потом вход. И никакого мошенства.
18:32 13.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Сначала выход, а потом вход.
А ты, дружище, ничего не путаешь? Мы сейчас не о сексе говорим!
18:42 13.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А ты, дружище, ничего не путаешь? > Мы сейчас не о сексе говорим!
Ну меня радует, что тебя ещё этот вопрос интересует.
18:58 13.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Решать этот интерес можно по всякому.
Знаю, что можно "решать интерес" дипломатическим путём, даже с помощью определённых угроз. Но вероломным нападением, без объявления войны? – сомневаюсь. Так считаю не только я, а ещё те, кто турнул Кремль из Лиги наций за Финляндию. Для сравнения. ЕС и США наложили санкции на правителей России (Сев. Кореи, Ирана и других), исходя из своих интересов? Во всяком случае Кремль в этом случае не согласен, что это "можно по всякому".
19:23 13.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Для сравнения. ЕС и США наложили санкции на правителей России (Сев. Кореи, Ирана и других), исходя из своих интересов? Во всяком случае Кремль в этом случае не согласен, что это "можно по всякому".
Жизнь продолжилась. И потом, что это наложили? Ложат говно на лопату. История рассудит кто прав, а кто нет.
19:32 13.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Ну меня радует, что тебя ещё этот вопрос интересует.
Ты знаешь, дружище, что желают евреи друг другу, вот уже три тысячи лет? "Ад меа вэсрим" ( До 120). И это не просто срок жизни, а жизни во всех её проявлениях!!!
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мюнхенский сговор открыл ящик пандоры.
> > Дорогие мои друзья! > Всё дело в том, что я терпеливый человек, но даже у меня существует определённый "запас прочности". > > Вы мне уже прожужжали все уши на тему "мюнхенского > сговора" ! > И тут возникает естественный вопрос: а чем принципиально отличаются - захват Судетов Германией и захват Крыма Россией ???
> > Если абсолютное большинство моих форумных друзей страстно обличают мировое сообщество за попустительство фашистской Германии, почему вы же, бурно аплодируете захвату Крыма? > Где логика, друзья ?
Всё в кучу собрал. Ты начал с того, что обвинил Сталина наравне с Гитлером в развязывании второй мировой войны, удобно забыв о том как замечательно ручкались с ним главы остальных держав. И когда тебе привели контраргументы, зачем-то приплёл Крым. Вот и я не вижу, где тут логика)
