>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>> Annette Nicolls
>>>> Что ж, похоже, что некоторым мало тех кровавых расправ, которые происходили во время Второй мировой войны. Никто не извлек уроков из предыдущих случаев геноцида, но, судя по всему, использует статистику в своих собственных целях. Это распространяется на все религии и указывает на печальное положение дел, когда люди просто не могут жить друг с другом мирно. >>>> >>> Ну как же без украинского следа-Россия не была б Россией, если б быстренько не перевела стрелки.
>>какая Россия, если про это пишет британская газета The Times?… >> >> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мил чел, здесь тема немного о другом, вы начинаете блудить в трех соснах, причем сознательно!
>>мил чел, я как-нибудь без подсказчиков сам разберусь о чем тема и что мне в ней писать — ты же знаешь, куда посылают тех советчиков, советы у которых никто не просил, правда?… >> «История повторяется дважды — сначала в виде трагедии, потом в виде фарса.» — >> Карл Маркс немецкий философ, социолог, экономист, писатель, политический журналист, общественный деятель 1818 — 1883 >> >> «История повторяется. Это один из ее недостатков.» — >> Клэренс Дэрроу американский юрист и писатель 1857 — 1938 >> >> «История вынуждена повторяться, потому что никто ее не слушает.» — >> Лоуренс Питер канадско-американский педагог и литератор 1919 — 1990 >> Что ж, похоже, что некоторым мало тех кровавых расправ, которые происходили во время Второй мировой войны, пишет один из британских комментаторов статьи. Никто не извлек уроков из предыдущих случаев геноцида, но, судя по всему, использует статистику в своих собственных целях. >>
>> The Times (Британия): украинская полиция запросила информацию с указанием фамилий и адресов живущих в городе евреев
>> The Times: Police in Ukraine demand names and addresses of town’s Jews >>
>Вот не надо пудрить мне мозги британской газетой, где Россия так же покупает статьи как и журналистов и даже политиков на твои же кровные. > Информвойна на полном вооружении и довольствии России.
еще раз, для плохо понимающего и сидящего в танке Stes Sava (45451) - «Таймс» (англ. The Times; переводится как «Времена») — ежедневная газета в Великобритании, одна из самых известных мировых газет. Выходит в печать с 1785 года. В настоящее время «Таймс» издаётся в Times Newspapers Limited и целиком принадлежит медиакорпорации News Corporation, главой которой является Руперт Мёрдок. Воскресным вариантом газеты является «The Sunday Times», а вот свои фантазии насчет покупки Россией британских журналистов и статей в The Times можешь оставить для свидомых украинцев и для секты почитателей «отравления» Скрипалей, которые судя по комментарию Stes Sava (45451) Россия тоже заказала и оплатила британским СМИ, они такие фантазии, фейки, сплетни и слухи о России с удовольствием хавают, что ты сам и доказываешь сейчас этим своим постом про Таймс и про подкупные западные СМИ и журналистах в них…
10:34 13.05.2020
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Что самое смешное, вышеуказанная фраза названия темы, выдернута из припева песни, А. Харчикова ....
Очень жалею, но я не знаком с творчеством замечательного, судя по всему, поэта и музыканта А.Харчикова !
Вообще то, это выражение — цитата из сатирической поэмы Николая Алексеевича Некрасова «Современники», созданной в 1875—1876 годах. Именно этими словами и открывается поэма: Я книгу взял, восстав от сна, И прочитал я в ней: "Бывали хуже времена, Но не было подлей".
11:14 13.05.2020
Сила моей позиции, в нашей интереснейшей дискуссии, заключается в том, что я ничего не придумываю, а пользуюсь только ОПУБЛИКОВАННЫМИ источниками, которые годами накапливаю в своём электронном архиве.
Да, об этом говорил сам Гитлер, выступая 22 августа 1939 года перед генералитетом Вермахта с рассказом, в котором он подчеркнул значение установленного личного контакта со Сталиным: «Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт». Так о каком же контакте рассказывал Гитлер генералам?
Хочу напомнить, что в тот же день Альфред Розенберг, руководивший внешнеполитическим управлением нацистской партии, записал в дневнике:
"В первую очередь осознание разрядки внешнеполитического положения: ушла угроза со стороны русской авиации в германо-польском конфликте, свобода действий на Балтийском море, поставки сырья и так далее.
«.
По итогам Московского пакта 1939 года Гитлер получил еще больший территориальный выигрыш, чем в Мюнхене в 1938 году. Но главное, как заявил об этом председатель Совнаркома и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, выступая 1 августа 1940 года на сессии Верховного Совета СССР, Советский Союз обеспечил рейху «спокойную уверенность на Востоке».
Иными словами, Германия приобрела прочный тыл для ведения успешных боевых действий в Европе и могла не опасаться открытия Восточного фронта.
Я хочу ещё и ещё раз сказать, что Гитлер и Сталин, оба прекрасно понимали, что предполагаемый Договор — не о ненападении, а напротив — о начале крупномасштабной войны.
Гитлеру скорейшее подписание Договора было остро необходимо. От этого зависел график вторжения в Польшу, более того, сама возможность проведения наступления до начала осенних дождей.
Если Риббентроп не будет принят в Москве до 26−27 августа, если русские будут тянуть с визитом, чего опасались немцы, то Германия не сможет напасть на Польшу в намеченный срок — 1 сентября.
В этот критический момент Адольф Гитлер сам вступил в контакт со Сталиным. Поборов собственную гордость, он лично попросил Сталина, против которого яростно выступал раньше, немедленно принять его министра иностранных дел в Москве.
Его телеграмма на имя Сталина была срочно отправлена в Москву в воскресенье 20 августа, в 18.45, через двенадцать часов после того, как было получено сообщение посла Шуленбурга.
Фюрер приказал послу вручить телеграмму Молотову незамедлительно.
ГОСПОДИНУ СТАЛИНУ, МОСКВА
Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первый шаг в перестройке германо-советских отношений {Соглашение было подписано в Берлине в воскресенье 20 августа, в 14.00 }.
Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня определение долгосрочной политики Германии. Поэтому Германия возобновляет политический курс, который был выгоден обоим государствам в течение минувших столетий…
Я согласен с проектом пакта о ненападении, который передал мне Ваш министр иностранных дел господин Молотов, но считаю крайне необходимым как можно скорее выяснить ряд вопросов, связанных с ним. Текст дополнительного протокола, желаемого Советским Союзом, может быть, я убежден, выработан в самые короткие сроки, если ответственный государственный деятель Германии сможет лично прибыть в Москву для переговоров.
Иначе правительство Рейха не представляет, как можно в короткое время выработать и согласовать дополнительный протокол.
Напряженность в отношениях между Германией и Польшей стала невыносимой… Кризис может разразиться в любой день. Германия преисполнена решимости с этого момента и впредь отстаивать интересы Рейха всеми имеющимися в ее распоряжении средствами.
По моему мнению, ввиду намерения двух наших государств вступить в новые отношения друг с другом желательно не терять времени. Поэтому я еще раз предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник 22 августа, самое позднее в среду 23 августа.
Имперский министр иностранных дел будет облечен всеми чрезвычайными полномочиями для составления и подписания пакта о ненападении, а также протокола.
Более длительное пребывание министра иностранных дел в Москве, чем один или самое большее два дня, невозможно ввиду международного положения. Я был бы рад получить Ваш скорый ответ.
Адольф Гитлер
В течение последующих суток — с вечера 20 августа, когда телеграмма Гитлера Сталину передавалась телеграфом в Москву, до вечера следующего дня — фюрер находился в состоянии, близком к срыву. Спать он не мог. Среди ночи позвонил Герингу и поделился с ним своими опасениями по поводу реакции Сталина на его послание и задержки ответа из Москвы.
Наконец, в 21.35 21 августа по телеграфу в Берлин пришел ответ Сталина.
КАНЦЛЕРУ ГЕРМАНСКОГО РЕЙХА А. ГИТЛЕРУ
Я благодарю Вас за письмо. Я надеюсь, что германо-советский пакт о ненападении станет решающим поворотным пунктом в улучшении политических отношений между нашими странами.
Народам наших стран нужны мирные взаимоотношения. Согласие германского правительства заключить пакт о ненападении создаст фундамент для устранения политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами.
Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно на прибытие в Москву господина Риббентропа 23 августа.
И. Сталин
По части неприкрытого цинизма нацистский диктатор в лице советского деспота нашел равного себе. Теперь они вдвоем могли расставить все точки над i в одной из самых грязных сделок нашей эпохи.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> . А на Миру как говорится и смерть красна.
>> >> Это в СССР
>
>> А потом и в России
>> Человеческая жизнь нифика не стоит >> По этому и такая поговорка есть
> > Не надо ля ля... В Германии от коронавируса, если сейчас правильно посмотрел, умерло народа в 3 слишним раза больше чем в России. Стало быть жизнь немца в три раза с лишним дешевле, чем жизнь в наследнице СССР. Не хотят лечить немчиков (
Как говорят в преферансе Неважно как играют Важно у кого карандаш
12:43 13.05.2020
Я хотел бы процитировать ещё один документ, так же приоткрывающий основные цели, которые ставил перед собой Гитлер. Руководитель внешнеполитического отдела НСДАП Альфред Розенберг, достаточно прагматично перечислил в своём дневнике все плюсы советско-германского договора:
«Осознание разрядки внешнеполитического положения: ушла угроза со стороны русской авиации в германо-польском конфликте, свобода действий на Балтийском море, поставки сырья и так далее».
Поэтому даже дату нападения на Польшу Гитлер назначил только тогда, когда Риббентроп вылетел в Москву. Цена сталинского нейтралитета заключалась в гитлеровском согласии на аннексию («территориально-политическое переустройство») Советским Союзом Восточной Польши, Бессарабии, Финляндии, Эстонии и Латвии. Позже к ним прибавилась Литва в обмен на Люблинское и часть Варшавского воеводств.
Однако Сталин в соответствии с ленинской доктриной смотрел на вопрос гораздо шире: «вторая империалистическая война» взрывала капиталистическую Европу и постепенно создавала условия для ее советизации при помощи Красной армии.
«И коммунизм снова близок, как в девятнадцатом году», — это не просто поэтическая строка. Начальник Политуправления РККА, армейский комиссар 1-го ранга Лев Мехлис, выступая на XVIII съезде ВКП(б), заявлял о необходимости
«перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик».
Вы, друзья мои, видимо полагаете, что пакт Молотова — Риббентропа стал результатом стремления Сталина и Гитлера попросту использовать друг друга? И абсолютно правильно полагаете.
Приведу вам цитату из документа. В беседе с Генеральным секретарем Исполкома Коминтерна Георгием Димитровым 7 сентября 1939 года Сталин так объяснил смысл происходивших событий:
Карикатура в британской газете, изображающая встречу Гитлера и Сталина над телом поверженной Польши. Вольный перевод с английского: «"Унтерменш, надеюсь?" — "Кровавый палач рабочего класса, полагаю?"»
«Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».
Конечные итоги войны, начавшейся в Европе после Московского пакта, Гитлер и Сталин представляли по-разному. «Гитлер никогда не понимал марксистов», — назидательно заметил пенсионер Вячеслав Молотов в 1971 году.
12:58 13.05.2020
Я хочу быть честен до конца. Конечно, строго говоря мюнхенский сговор, в какой-то мере, ускорил решение Сталина на союз с Гитлером, то есть без сомнения ускорил скатывание Европы в пучину ВМВ.
Мюнхен показал Сталину, что Гитлер прагматик, который любит бескровные триумфы. Еще до Мюнхена, в 1935-1937 годах, Сталин предпринимал попытки достичь сближения с Гитлером.
Весной 1935 года во время беседы в Кремле лорд-хранитель печати Великобритании Антони Иден спросил советского вождя о том, как он представляет пакт взаимной помощи — с Германией или без Германии.
В ответ Сталин твердо заявил:
«С Германией, конечно с Германией. Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях. Германцы — великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Этот народ нельзя было надолго удержать в цепях Версальского договора. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от версальских цепей».
В 1935-1937 годах попытки Сталина достичь соглашения с Гитлером связывались с миссией советского торгпреда в Германии Давида Канделаки, позднее расстрелянного Сталиным.
Сталин был заинтересован в таком сближении, так как понимал, что даже в самом ограниченном виде советско-германский союз развяжет Гитлеру руки в Европе и взорвет буржуазный мир.
Это соответствовало ленинской доктрине, учившей большевиков играть на противоречиях между капиталистическими государствами. Стремление Сталина к соглашению с Гитлером было его целью задолго до Мюнхена — но Мюнхен ускорил этот процесс.
13:50 13.05.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> До сих пор не потухнут либеральские пуканы.
Эх, ребята, ребята! Так поглупеть с возрастом! Даже не хватает ума просто сравнить серъёзные выкладки ведущего тему со своими «пуканами» и ответить по существу. Идёт сплошной трёп о чём угодно, лишь бы избежать комментов по делу. Например, ждал ответа на простенький вопрос: зачем СССР (читй, Сталин) напал на Польшу? Неужели для каждого россиянина главное — отбояриться от любой критики, а не доискаться исторической правды? Не это ли Путин пару дней назад назвал «квасным патриотизмом»? Или «да ну его»?
13:56 13.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор не потухнут либеральские пуканы.
>Эх, ребята, ребята! Так поглупеть с возрастом! Даже не хватает ума просто сравнить серъёзные выкладки ведущего тему со своими «пуканами» и ответить по существу. Идёт сплошной трёп о чём угодно, лишь бы избежать комментов по делу. Например, ждал ответа на простенький вопрос: зачем СССР (читй, Сталин) напал на Польшу? > Неужели для каждого россиянина главное — отбояриться от любой критики, а не доискаться исторической правды? Не это ли Путин пару дней назад назвал «квасным патриотизмом»? Или «да ну его»?
Недавно на форуме? Эту тему здесь жуют каждый год...в мае месяце...все выкладки,документы,аргументы автор темы мог ни раз и ни два прочитать здесь ( он из старожилов форума...лет 8 точно есть), и каждый год идёт вот такая заказуха...да вы достали уже...писать научились...научитесь и ( как минимум) читать...а желательно ещё и думать
14:20 13.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Стремление Сталина к соглашению с Гитлером было его целью задолго до Мюнхена — но Мюнхен ускорил этот процесс.
Стремление Сталина разгромить европейский фашизм было задолго до Мюнхена... Это вылилось и в столкновениях сталинских соколов с фашистскими стервятниками в Испании в 1936 году после фашистского путча Франко при активной поддержке Гитлера... Это и выразилось и в желании Сталина остановить агрессию Гитлера и против Чехословакии, когда Польша, выполняя свой договор о союзе с Гитлером, отказалась пропустить Красную Армию к Чехословацкой границе... Недаром Гитлер так торопился... Уже через год могли быть спущены на воду четыре мощнейщих сталинских линкора серии "Советский Союз", не имевшие равных по боевым возможностям... А насыщенность танками Т-34 западных округов, через год могла возрасти в три-четыре раза....
14:39 13.05.2020
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> каждый год идёт вот такая заказуха...
То есть вы подтвердили... снова врезали ни о чём по делу. Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> научитесь и ( как минимум) читать...а желательно ещё и думать>
Все тексты, что представлены, прочитаны и продуманы. Если кто не согласен, то надо бы возразить конкретно – вот это и это ложь. И подтвердить своими документами. Лично вам я показал вот здесь 02:32 13.05.2020 фото документа из архива. И что в ответ? «Молчание было ему ответом», как сказал Рэй Брэдбери.
14:51 13.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>То есть вы подтвердили... снова врезали ни о чём по делу.
> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>> научитесь и ( как минимум) читать...а желательно ещё и думать>
>Все тексты, что представлены, прочитаны и продуманы. Если кто не согласен, то надо бы возразить конкретно – вот это и это ложь. И подтвердить своими документами. > Лично вам я показал вот здесь 02:32 13.05.2020 фото документа из архива. И что в ответ? > «Молчание было ему ответом», как сказал Рэй Брэдбери.
Тебе на это фото фейк только ленивый не ответил...ещё вопросы?
15:03 13.05.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> А насыщенность танками Т-34 западных округов, через год могла возрасти в три-четыре раза....
Куда ещё насыщать, дорогой товарищ!!! Полностью разорив крестьянскую Россию, доведя людей до каннибализма, Сталин к лету 1939 года создал самую большую сухопутную армию в мире. По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера.
По количеству боевых самолетов - в три раза больше. По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. Это не оценочное суждение, это факты.
А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши.
Почему? Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война. Сталин сделал именно то, что хотел сделать.
15:03 13.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Например, ждал ответа на простенький вопрос: зачем СССР (читй, Сталин) напал на Польшу?
Интересы во внешней политике государства СССР на данном этапе
15:06 13.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Карикатура в британской газете, изображающая встречу Гитлера и Сталина над телом поверженной Польши.
Пусть лучше карикатуру растерзанной Чехословакии нарисуют. Мюнхенский сговор открыл ящик пандоры.
15:09 13.05.2020
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> каждый год идёт вот такая заказуха
Каждый год ко Дню Победы усиливается "разбор полётов" по теме ВОВ. Это нормально. Независимо от того, что кому-то что-то не по душе. Кто не хочет, молча дистанцируется от этой темы, а не ворчит. Я тоже рискнул открыть тему "Скоро День Победы". Не поднимать же этот вопрос "ко дню парижской коммуны"!
