> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и первая заповедь иудея «Бог один». А вот Христиане считают Христа Богом.
> > И это фатальная ошибка христианства (разумеется, с точки зрения иудеев, а не христиан) состоит в том, что апостолы ОБОЖЕСТВИЛИ человека, Иисуса, что в принципе противоречит иудаизму, главной его Заповеди: "Да не будет у тебя других богов сверх Меня. " ( Тора. Шемот. Гл.20.ст.4 ). > Согласно иудаизму человек не может быть Б-гом. Не может быть Б-гом и Иисус. > Он им и не является. > Согласно христианской Библии, Иисус сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить." . (" От Матфея.гл.5, ст.17" ). > > Однако, согласно той же Библии, Иисуса постепенно возводят в ранг самого Б-ГА. > Первым это, по-видимому, сделал апостол Петр: " ...Петр сказал Иисусу: Господи!" ( Евангелие "От Матфея. Гл17.ст.4 .). > > И заканчивает Матфей свое Евангелие словами: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа." ( Гл.28.ст19 ). > > Дальше Иисус становится просто: "Господь Б-г.". Между тем, в качестве Мессии, Машиаха Иисус, вполне возможно, мог быть принят еврейским народом. > Но тогда христианство в мире язычников не стало бы мировой религией. > Современные евангелисты делают акцент именно на том, что Иисус Христос - Мессия, Спаситель еврейского народа и всего человечества. > > Видимо, поэтому их количество в последнее время растет в мире с огромной скоростью. > При таком статусе Иисуса Христа, евреи, видимо, могли бы принять тезис о "воскресении" ЕВРЕЯ Иисуса. ( Воскресло же еврейское государство. ). > Создалась бы реальная основа для объединения религиозных евреев с христианами и совместного, не только религиозного, противоборства евреев и христиан с исламским мракобесием. > > Исламский террор, видимо, недостаточно объединяет людей в борьбе с этим мировым злом. > > На лицевом листе НОВОГО ЗАВЕТА, издание Каноническое, издано в Финляндии в 1990 году, написано: "НОВЫЙ ЗАВЕТ господа нашего Иисуса Христа" . > Обратите внимание!
> Слово "господа" написано с маленькой буквы! > Что это, заурядная опечатка, описка...? > В Каноническом издании!
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемые читатели моей темы, Пашутка ещё одну заявку подал в администрацию на моё удаление с форума.
> > Да ты просто лгун, приятель ! > Я клянусь честью, друзья мои, что у меня и в мыслях никогда не было совершить нечто-то подобное: заявку подал в администрацию на моё удаление с форума. >
> Особенно мне понравилось, «ещё одну заявку » !!! > > Признайся честно нам, своим друзьям на нашем любимом форуме, что у тебя не всё в порядке с головой !
И черепа не от тебя? Кто лгун? А что ты так разволновался если не ты? Оправдание = признание. Глупый ты.
19:01 07.06.2022
Пашутка - иудей, сионист оправдываться начал. Что это значит? Правильно виновен. Глупые они иудеи рядовые.
19:09 07.06.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Иудеи и Бог несовместимы!
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> А что ты так разволновался если не ты? Оправдание = признание. Глупый ты.
Я долго живу и конечно в жизни не раз сталкивался и с наглецами и с неучами. Но честно скажу, что в одном флаконе, то есть, то что есть в нашем товарище торпоган это производит просто неизгладимое впечатление.
Один из самых интригующих и насущных вопросов, встающих перед историками раннего христианства, — стремительность, с которой сугубо иудаистская деятельность Иисуса преобразовалась в религию язычников. Как христианству из иудейской секты удалось превратиться в явно анти иудаистскую религию, менее чем за один век?
Я уже десятки раз писал, что учение и деятельность Иисуса не выходили за рамки иудаизма.
Он был иудеем, родился в иудейской семье, при рождении прошёл иудейский обряд брит-мила, в 13 лет иудейский обряд бар-мицва, воспитывался на иудейской культуре; он стал учителем иудейского закона, собрал группу последователей-иудеев и объяснял им, каким должно быть по своей сути истинное поклонение Б-гу иудеев.
Иисус был апокалиптическим иудейским пророком. Он предвидел, что Б-г иудеев вскоре вмешается в ход истории, сокрушит силы зла и установит на земле свое царство добра. Иисус объяснял слушателям-иудеям: чтобы войти в это царство, они должны соблюдать иудейский закон, данный им Б-гом.
В первую очередь речь шла о двух величайших заповедях закона: любить Б-га всем сердцем, всей душой, всеми силами (ссылка на Втор 6:4−6) и любить ближнего твоего, как самого себя (ссылка на Лев 19:18).
"На этих двух заповедях, — убеждал Иисус, — утверждается весь закон и пророки" (Мф 22:40).
При попытке реконструировать подлинные высказывания и деяния Иисуса обнаруживается, что все они аккуратно вписываются в рамки иудейских апокалиптических представлений.
Лишь позднее, последователи Иисуса начали воспринимать его, как основателя новой религии.
По-видимому, сам он не имел никакого намерения закладывать ее основы. Он придерживался иудейской, правильно истолкованной религии (разумеется, его толкования отличались от других — например, объяснений фарисеев и саддукеев).
Кое-кто из поздних последователей сохранил иудейский характер деклараций Иисуса. Но по мере развития христианской религии в других направлениях, этих последователей начали считать еретиками.
Подлинная ирония, связанная с раннехристианской традицией, заключается в том, что изначальная форма этой религии была искоренена и отвергнута.
Последователи Иисуса, известные под названием евионитов, утверждали, что в намерения Иисуса не входило отменять закон; и так как он был иудейским Мессией, посланным иудейским Б-гом иудейскому народу во исполнение иудейского закона, и поскольку сам он всем сердцем принимал иудейский закон, его последователям полагалось быть иудеями — и соблюдать закон.
Если в законе сказано, что мужчины народа Б-жьего должны быть обрезаны, значит, они обязаны пройти обряд обрезания. Если в нем говорится, что народ Божий должен соблюдать кашрут — значит, он обязан есть кошерную пищу. Если закон предписывает соблюдать шаббат, значит, должен быть шаббат.
По утверждениям евионитов, распространению таких взглядов способствовал брат Иисуса - Иаков, глава церкви Иерусалима. Ученые допускают, что евиониты правы.
Подобные взгляды отражены в Евангелии от Матфея. Безусловно, в этом источнике представлено убеждение, что смерть и воскресение Иисуса — ключ к спасению, на чем настаивали и евиониты.
Но вместе с тем текст указывает, что Иисус учил своих последователей соблюдать закон, если они хотят войти в Царство небесное.
По сути дела, в соблюдении закона они были обязаны превосходить самих книжников и фарисеев (Мф 5:17−20). Иисус в Евангелии от Матфея изображен учителем закона, который разъясняет его истинный смысл последователям.
Он никогда не побуждает их нарушать какие-либо заповеди — напротив, убеждает следовать за ним, твердо придерживаясь закона.
19:10 07.06.2022
Пашутка, про тебя прямо:
19:15 07.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Он предвидел, что Б-г иудеев вскоре вмешается в ход истории
Христианство МИРОВАЯ религия. И люди верят в Христа, как в БОГА. Вы за бортом оказались.
19:16 07.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Иисус учил своих последователей соблюдать закон,
Ты плохо Евангелия изучал.
19:16 07.06.2022
Примерно полторы тысячи лет назад для монаха Маркиона в буквальном смысле слова существуют два Б-га, и Б-г закона не имеет ничего общего с Б-гом Иисуса. Он утверждал, что Ветхий Завет принадлежит гневному Б-гу иудеев. Это иудейская книга и более ничья. Она не входит в христианский канон и должна быть полностью отвергнута.
Учение Маркиона было отвергнуто христианской церковью, а сам он был предан анафеме. Уже тогда, более чем полторы тысячи лет назад, христианская церковь осознавала, что наличие общего Священного Писания обеспечивает весьма высокую степень близости этих религий.
Отмечу, что в мировой практике нет другого случая, когда какие-то две различные религии имели бы общий священный текст. Само наличие общего Священного Писания, длительные контакты, дискуссии и конфликты относительно его понимания, а также то, что этот священный текст в виде Библии лег в основу Западной цивилизации — позволяет говорить о Западной цивилизации как о цивилизации иудео-христианской.
Христианство и иудаизм имеют также много общего в ритуале, молитвах, философских представлениях и так далее. В течение многих веков, несмотря на конфликты, христианство и иудаизм обменивались философскими идеями; в культурном плане, среди интеллектуально образованного слоя населения, все время происходило их взаимовлияние.
Христианское б-гослужение во многом опирается на еврейскую традицию, христианские средневековые философы-рационалисты (Фома Аквинский) восприняли многое от Маймонида, определенное влияние на интеллектуальный христианский мир оказала Каббала.
Однако все это влияние, несомненно, на порядок меньше, чем влияние общего Священного Писания.
19:17 07.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Он никогда не побуждает их нарушать какие-либо заповеди — напротив, убеждает следовать за ним, твердо придерживаясь закона.
Вы соблюдаете НА СЛОВАХ. Но не исполняли никогда.
20:14 07.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Христианство и иудаизм имеют также много общего
Ничего общего! "Ваш отец дьявол".
06:47 08.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как мог маленький народ, единственный в целом языческом мире, познавший Единого Б-га, передать своё знание, погрязшему в грехе язычества человечеству? > Только в Рассеянии !
Да ты що???
А когда это Иудеи занимались проповеднической деятельностью? Вы ведь всегда жили тесными общинами и никого чужого в них не впускали!!!
Кому вы могли передать свои знания, кого вообще ваши знания могли заинтересовать, если все народы античного мира считали вас "самыми тупыми из всех варваров, и потому они - единственный народ, не сделавший ни одного полезного в жизни практического изобретения" (АПОЛЛОНИЙ греческий оратор, философ и грамматик (2100 лет тому назад)
Похоже, что Пашутка попытался в очередной раз соврать. Но снова правда дала ему по морде!!!
07:06 08.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И это фатальная ошибка христианства (разумеется, с точки зрения иудеев, а не христиан) состоит в том, что апостолы ОБОЖЕСТВИЛИ человека, Иисуса, что в принципе противоречит иудаизму, главной его Заповеди:
Это фатальная ошибка иудеев — не признать собственного Бога. Ведь было же сказано:
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; 12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. (Лев.26:11,12)
Заметь, Пашутка, это Ветхий Завет, которого ты не знаешь, но который обязан признавать!!!
И чем же вы отплатили своему Богу? Опять же из Ветхого Завета:
9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая — пусть умирает, и гибнущая — пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. 10 И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. 11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:9−13)
Найти для тебя параллельные места в Новом Завете? По мне тут и так все ясно, и не надо быть в этом большим специалистом. За тысячи лет было предсказано, что Бог придет к вам, будет ходить среди вас, учить вас, а вы продадите Его за 30 монет…
И никакого, якобы, обожествления тут нет, ибо сказано четко и ясно — Сам Господь Бог придет к вам!!! А вы же отказались от Него
07:07 08.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я клянусь честью
Да ты понятия не имеешь, что это такое! Ты ведь сионист!!!
07:20 08.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я уже десятки раз писал, что учение и деятельность Иисуса не выходили за рамки иудаизма.
Вранье!!!
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? (Матф.23:13-17)
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. (Матф.23:23-36)
Кстати, Захария, сын Варахиин, это тот самый пророк, который предсказал про 30 монет серебром... Вы за это его убили?
Может, покажешь мне, что именно в этих цитатах "не выходит за рамки иудаизма"? По мне так это чистейший антииудаизм!!! И все твои инсинуации о том, что Христианство это, якобы, иудейская секта - подлейшее вранье!!!
08:31 08.06.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> По мне так это чистейший антииудаизм!!! И все твои инсинуации о том, что Христианство это, якобы, иудейская секта — подлейшее вранье!!!
Хочу слегка перекрыть твой фонтан глупостей, густо замешанного на антисемитизме нацистского типа.
Христианство зародилось в I веке в Иудее, первоначально в среде иудеев в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма, и уже в первые десятилетия своего существования получило распространение среди греко-римлян Сирии и других провинций, а позже — среди других этнических групп. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.
По мнению историков церкви, в те времена грамотность у нееврейского населения окрестных провинций едва превышала 1%. Следовательно идеи Единобожия несли этим народам проповедники — иудеи, знакомили их с Торой, никакой другой религиозной литературы в те времена ещё не было.
И именно из этих слушателей иудейских проповедников и зародились первые общины первохристиан за пределами Иудеи. Одним из этих проповедников, пожалуй самый именитый, стал апостол Павел (Шауль), фарисей и бывший гонитель первохристиан — иудеев.
И то что текст Библии канонизированный Вселенским Собором более 1500 лет назад, на 2/3 по объёму состоит из текстов ТАНАХА, а если считать по количеству стихов то на ¾, - является прямым доказательством того, что именно иудаизм является несомненной идеологической основой христианства.
По свидетельству новозаветного текста Деяния апостолов (Деян. 11:26), существительное «Χριστιανοί» — христиане, приверженцы (или последователи) Христа, впервые вошло в употребление для обозначения сторонников новой веры в сирийско-эллинистическом городе Антиохии в I веке.
В качестве государственной религии христианство впервые было принято в Великой Армении в 301 году. При императоре Константине I, начиная с эдикта 313 года о свободе вероисповедания (. Миланский эдикт), христианство стало обретать статус государственной религии и в Римской империи, окончательно утвердившись в данном статусе в Византии в конце IV века.
До V века распространение христианства происходило главным образом в географических пределах Римской империи, а также в сфере её культурного влияния (Армения, восточная Сирия, Эфиопия).
