> А вывод у вас простой и циничный: Сталин и Гитлер одинаково виноваты в развязывании Второй мировой войны.
Абсолютно верно! Именно это я и пытался доказать.
21:59 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всё очень просто, таких фактически не было.
То есть, ты утверждаешь, что фактов сионистко-нацистого сотрудничества нет и никогда не было, так, Павлик?
22:04 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 55830 (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вывод у вас простой и циничный: Сталин и Гитлер одинаково виноваты в развязывании Второй мировой войны.
> > Абсолютно верно! > Именно это я и пытался доказать.
А, к примеру, Сёму Кривошеина, воевавшего за Родину под руководством т. Сталина, на стороне т. Гитлера, ты кем считаешь?
&name=small
22:34 19.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> То есть, ты утверждаешь, что фактов сионистко-нацистого сотрудничества нет и никогда не было, так, Павлик?
Именно это я и утверждаю!!! Были многочисленные, я бы сказал бесчисленные, попытки спасти максимальное количество евреев, но сионистское руководство столкнулось с полным нежеланием мирового содружества, протянуть руку помощи еврейскому народу, когда Катастрофа превратилась в реальность.
Показательна история с плаванием немецкого океанского лайнера «Сент-Луис» служит ярким примером несчастий, которым подвергались многие бежавшие от нацистского террора.
В мае 1939 г. 937 пассажиров, в основном еврейские беженцы, отправляются из немецкого порта Гамбург на Кубу. Большинство из них рассчитывало впоследствии эмигрировать в США и находилось в ожидании виз.
У всех пассажиров были документы, разрешающие высадку на Кубе, но когда «Сент-Луис» достиг порта Гаваны, президент Кубы отказался признать документы действительными.
Покинув Гаванскую гавань, корабль направился к побережью Флориды и подошел к нему так близко, что пассажиры могли видеть огни Майами. Капитан взывал о помощи, но тщетно. Корабли береговой охраны США патрулировали воды, не позволяя пассажирам добраться до берега вплавь и препятствуя входу корабля в порт.
«Сент-Луис» вернулся в Европу. Пассажиров приняли Бельгия, Нидерланды, Англия и Франция. Однако через несколько месяцев немцы захватили Западную Европу. Сотни пассажиров, высадившихся в Бельгии, Нидерландах и Франции, в конце концов пали жертвами нацистского плана «Окончательное решение еврейского вопроса».
22:41 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, ты утверждаешь, что фактов сионистко-нацистого сотрудничества нет и никогда не было, так, Павлик?
> > Именно это я и утверждаю!!! > Были многочисленные, я бы сказал бесчисленные, попытки спасти максимальное количество евреев, но сионистское руководство столкнулось с полным нежеланием мирового содружества, протянуть руку помощи еврейскому народу, когда Катастрофа превратилась в реальность.
То есть, кроме самих нацистов, никто сионистам (в их желании переселить евреев в Палестину), и не помогал, верно?
22:59 19.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> То есть, кроме самих нацистов, никто сионистам (в их желании переселить евреев в Палестину), и не помогал, верно?
Абсолютно верно. До конца 1938 года в Германии не было единой скоординированной политики относительно евреев.
Многочисленные партийные организации, политические и государственные ведомства, министерства не подчинялись единому руководству, и каждое из них имело свой еврейский отдел (нем. Judenreferat, англ. Jewish office).
В декабре 1937 года в докладе Отдела валютного контроля Германии указывалось, что приблизительно из 120 000 евреев покинувших Германию с 1933 года 40 000 выехало в Палестину, а в будущем соглашение Хаавара могло бы способствовать эмиграции от 20 до 25 тысяч евреев ежегодно.
Следует подчеркнуть, что в то время у Гитлера не было никаких планов по поголовному уничтожению евреев. Для Гитлера до начала войны в 1939 году, эмиграция евреев была важна с точки зрения экономических соображений, евреи могли вывести из Германии лишь личные вещи.и соглашение Хаавара было одним из путей для достижения этой цели.
Немецкий дипломат, глава Политического отдела VII по делам Среднего Востока МИДа Германии Вернер Отто фон Хентиг, с отвращением относившийся к антисемитской риторике нацистов и стремившийся спасти германских евреев от притесняющего их режима, также поддерживал повышение концентрации еврейских эмигрантов в Палестине в качестве противодействия политике Великобритании в регионе.
Фон Хентиг, дипломат «старой школы», активно поддерживающий соглашение Хаавара от МИДа Германии, в конце 1937 года заявил, что ежегодно в Палестину выезжало 30—40 тысяч эмигрантов, давая оценку, что через 10 лет Германия будет избавлена от немецких евреев.
Различные оценки количества эмигрантов доклада Отдела валютного контроля и МИДа свидетельствовали о противоречивом отношении к соглашению немецких ведомств.
Снижение потока немецких евреев из Германии в Палестину в 1938—1939 годах обусловилось рядом факторов. Главным из которых стало арабское восстание 1936—1939 годов, в результате чего англичами были снижены иммиграционные квоты.
Кроме этого, подавление оппозиции политике НСДАП, смещение неугодных нацистам государственных деятелей, отстранение дипломатов «старой школы» и сосредоточение Гитлером диктаторских полномочий кардинально изменило политику СС в 1938—1939 годах.
Это привело к насильственному и немедленному изгнанию евреев из Германии, невзирая на возможности по приёму иммигрантов за рубежом. Это и стало началом Холокоста.
23:12 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 55830 (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вывод у вас простой и циничный: Сталин и Гитлер одинаково виноваты в развязывании Второй мировой войны.
> > Абсолютно верно! > Именно это я и пытался доказать.
Неправда ваша. Не учли Западные политики амбиций Гитлера и гонор поляков, не захотел Гитлер стать равноправным партнером с поляками, вот и не получилось организовать Англии, Франции и США нападение фашистов на коммунистов. Автор темы мало знаком с марксизмом (в силу раннего улета из России): Глава СССР не нуждался в развязывании мировой войны, поскольку марксистские взгляды говорили ему, что мировая война из-за противоречий между империалистами неизбежна. Ему не надо было ее начинать: он был уверен, что она разгорится сама.
> Кроме этого, подавление оппозиции политике НСДАП, смещение неугодных нацистам государственных деятелей, отстранение дипломатов «старой школы» и сосредоточение Гитлером диктаторских полномочий кардинально изменило политику СС в 1938—1939 годах.
> > Это привело к насильственному и немедленному изгнанию евреев из Германии, невзирая на возможности по приёму иммигрантов за рубежом. > Это и стало началом Холокоста.
И опять ни слова о роли сионистов. А про визит Эйхмана в Палестину не желаешь рассказать?
23:27 19.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> он был уверен, что она разгорится сама.
Совершенно согласен. Вот Сталин эту войну и поджёг, а потом с удовольствием наблюдал, как пожар мировой бойни разгорается.
23:42 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот Сталин эту войну и поджёг
Вводить в мировую войну Красную Армию он планировал так же, как при ударе по Польше 17 сентября 1939 года: дождавшись полного истощения сторон, в момент, когда они уже не могут сопротивляться. Поэтому все попытки увидеть в его действиях причину Второй мировой бесплодны. Сталин собирался работать санитаром-падальщиком, уничтожая те западные государства, что сами доведут себя до грани гибели в мировой войне. А вы страстно сожалеете, что Сталин не начал войну с Гитлером первым за интересы западных держав? А как же вы не любите Россию, что помыслили такое.
09:39 20.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> А вы страстно сожалеете, что Сталин не начал войну с Гитлером первым за интересы западных держав? А как же вы не любите Россию, что помыслили такое.
Для примера:
не уже-ли оккупация Балтии была в интересах западных держав?
iли уничтожение Польши?
10:01 20.05.2020
⍟ Korado (Korado) нашел ссылку
1-я тип. Управления военного изд-ва НКО им. С.К. Тимошенко
РУССКО-НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ РАЗГОВОРНИК подписано к печати 29.5.41
