> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > При чем здесь территориальная целостность ? Этому меморандуму место в > сказке про Винни-Пуха и его друзей . "И то и другое и можно без хлеба ..." > Если Украина присоединилась к договору о нераспостранении ядерного > оружия , то при чем здесь сохранение территориальной целостности ? > > Я уже почти 10 лет на нашем славном форуме и никак не устаю поражаться, как > взрослые дяденьки и тётеньки виртуозно отрицают, вроде бы очевидные вещи. > Это же элементарно, дорогой мой товарищ. > На территории Украины было поставлено на боевое дежурство более сотни
> ядерных боеголовок, уже установленных на средства доставки. > Украина передала это ядерное оружие РФ, предъявив лишь одно требование , > гарантии территориальной целостности государства.
То , что эти боеголовки находились на территории Украины не означает , что они принадлежали Украине . Такого государства не было , когда эти боеголовки были произведены и поставлены на боевое дежурство . У Украины был выбор или передать их признанному правоприемнику СССР , или тратить много денег на их содержание и опасаться получить удар от противоракет, стоящих на боевом дежурстве . Им гарантии безопасности нужны были от западных держав . А от России хотелось отсутствия территориальных претензий . Но в последнем случае причем здесь договор о нераспостранении ядерного оружия ?
>>> А сионисты нацистов трогали? quoted1Разумеется. Но только после войны.
>
> Скажи дружище, ты завидуешь лишь денежным компенсациям, случайно > выжившим в Холокосте евреям или и нашим собратьям — расстрелянных, > отравленных газом «Циклон» и сожжённых в печах Освенцима?
Что , закончились компенсации ? Внуки тех , кто воевал с нацизмом - вам не плательщики .
20:54 19.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> «Для евреев роль еврейских лидеров в уничтожении их собственного народа, несомненно, стала самой мрачной страницей и в без того мрачной истории»
Ты парень рассуждаешь о вещах, в которых ты, как говорится, "ни уха, ни рыла"!
Начинаю тебя удивлять.
На начальном этапе политика нацистов была направлена на массовую принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран.
24 ноября 1938 года в газете СС «Das Schwarze Korps» в статье «Евреи — что дальше?» (нем. Juden, was nun) было написано:
План ясен: окончательное отделение, полное отсечение. Что это значит? Это значит — удалить евреев не только из сферы экономики германского народа… Это значит гораздо большее! Ни один немец не должен жить под одной крышей с евреями.
Для этого после аншлюса Австрии в Вене было создано «Центральное бюро по еврейской эмиграции» под руководством Адольфа Эйхмана.
Деятельность по эмиграции евреев контролировалась СС и гестапо. До конца 1938 года Австрию покинуло 45 000 евреев. Германию к этому времени покинуло 145 000 евреев.
Апогеем принудительной эмиграции стало так называемое Збонщинское выдворение в конце октября 1938 года, когда 17 тысяч немецких евреев с польскими паспортами были арестованы и насильственно депортированы через польскую границу.
24 января 1939 года в целях ускорения эмиграции евреев из Германии любыми средствами и любой ценой была создана «Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции».
До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч до 400 тысяч евреев. Из 235 тысяч еврейских иммигрантов в Палестине с 1932 по 1939 годы примерно 60 тысяч были немецкими евреями.
На этот момент, главным препятствием к эвакуации евреев была Великобритания. Еврейские лидеры предпринимали всё возможное для разрешения евреям селиться в Палестине, но англичане, исторически заигрывающие с арабами, были категорически против. Поэтому можно смело говорить о том, что еврейская кровь и на руках тогдашнего правительства Великобритании.
20:54 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так разговаривать, недоумок, ты будешь разговаривать со своей женой и до тех пор, пока она тебе на голову кастрюлю со щами не одела! > Мне проще, как автор темы, я тебя могу заткнуть одним щелчком, но пока делать этого не буду.
Я буду разговаривать ровно так, как сочту нужным. Если тебя что то не устраивает, можешь поставить меня в игнор, уверяю, я это как нить переживу. .
> Для начала, хочу тебя удивить, Первая мировая война и Гражданская война - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Внучат своих поучи. . )
> Что именно тебя интересует?
Меня интересует ваша нескрываемая радость по поводу поражения Русской армии в обоих этих войнах. . что произошло при вашем деятельном (комиссарском) участии, разумеется. .
20:55 19.05.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Что , закончились компенсации ? Внуки тех , кто воевал с нацизмом - вам не плательщики .
Не понял, переведи на русский!
20:57 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Начинаю тебя удивлять. > > На начальном этапе политика нацистов была направлена на массовую принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран.
Удивил. Особенно тем, как ловко тебе удалось обойти роль сионистов в этой истории. .)
21:02 19.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что , закончились компенсации ? Внуки тех , кто воевал с нацизмом - вам не плательщики .
> Не понял, переведи на русский!
Я понимаю это так, что компенсации не полагаются тем,кто сотрудничал, а не воевал с нацизмом. .
21:19 19.05.2020
Hy без пропаганды никак…
21:26 19.05.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> То , что эти боеголовки находились на территории Украины не означает , что они принадлежали Украине .Такого государства не было , когда эти боеголовки были произведены и поставлены на боевое дежурство ...... Им гарантии безопасности нужны были от западных держав . А от России хотелось отсутствия территориальных претензий . Но в последнем случае причем здесь договор о нераспостранении ядерного оружия ?
Видимо, дружище, ты подзабыл, как развивались события. Украина по положениям Лиссабонского протокола приняла иную позицию, чем другие ядерные республики - Казахстан и Белоруссия.
Так как к концу 1991 года арсенал ядерных боезарядов на территории Украины составлял около 5000 единиц, это означало что при провозглашении себя ядерным государством Украина могла стать третьей в мире державой по их количеству, превышавшему запас ядерного оружия Великобритании, Франции и Китая вместе взятые.
5 апреля 1992 года Указом Президента Украины № 209 43-я ракетная армия была включена в состав Вооружённых сил Украины. Фактически бывшие РВСН СССР были разделены на РВСН Российской Федерации и 43-ю ракетную армию Украины. Согласно российским источникам переподчинение 43-й ракетной армии Министерству обороны Украины произошло 31 декабря 1992 года.
Кроме перевода под собственную юрисдикцию 43-й ракетной армии, в отличие от Казахстана, Украина не отказалась от притязаний на формирования бывшей Дальней авиации СССР и тем же Указом Президента Украины № 209 от 5 апреля 1992 года[37] ввела 13-ю и 15-ю тяжёлые бомбардировочные дивизии, составлявшие основу 46-й воздушной армии стратегического назначения, в состав ВВС Украины.
В итоге подобных шагов украинских властей ни одна из воинских частей, дислоцированных в Украине и вооруженных стратегическим ядерным оружием, не была включена в состав Стратегических сил ОВС СНГ.
Согласно мнению западных экспертов в издании The Military Balance, право на собственность и на контроль над формированиями Стратегических ядерных сил Украины (Strategic nuclear forces) на тот период оспаривались Российской Федерацией.
9 апреля 1992 года Верховный Совет Украины принял постановление «О дополнительных мерах по обеспечению безъядерного статуса Украины». Документ отмечал с одной стороны приверженность Украины к безъядерным принципам, но одновременно обозначал систему мероприятий приближающих ее к контролю над ядерным оружием.
Украинский парламент вынес требование о сохранении тактического ядерного оружия на территории страны до того момента, пока не будет создан действующий с участием Украины международный механизм контроля за уничтожением ядерных боеголовок.
Было вынесено требование правительству осуществить немедленные меры
«по обеспечению оперативно-технического контроля Украины за неиспользованием ядерного оружия, расположенного на ее территории»
. Министерство обороны получило от парламента указание об укомплектовании формирований 43-й ракетной армии только украинскими военнослужащими.
В конце августа 1992 года Верховный Совет Украины в закрытом режиме обсудил проект военной доктрины, в ходе которого выяснилось, что уничтожению всего ядерного оружия на украинской территории сопротивляются в высших эшелонах государственной власти, после которого было озвучено заявление более трети депутатов Верховного Совета,
в котором Украина была объявлена ядерной державой.
11 декабря 1992 года Министерство иностранных дел Украины в «ядерном меморандуме» подняло вопрос о праве собственности на все компоненты ядерных боеприпасов, находившихся на её территории. Конкретно речь велась о стратегическом ядерном оружии.
2 июля 1993 года Верховная Рада утвердила документ «Основные направления внешней политики Украины», согласно которому Украина провозглашалась собственницей ядерного оружия].
В ноябре 1993 года, под давлением властей США, украинскими властями было принято решение о расформировании своей Дальней авиации (13-я и 15-я тяжёлые бомбардировочные дивизии) с последующим уничтожением стратегических бомбардировщиков.
14 января 1994 года руководство Украины согласилось на ликвидацию всех ядерных боезарядов с их утилизацией в Российской Федерации. Были подписаны три документа: «Соглашение об утилизации ядерных боезарядов»;
«Основные принципы утилизации ядерных боезарядов Стратегических сил, дислоцированных на Украине»;
«Соглашение о порядке осуществления гарантийного авторского надзора за эксплуатацией стратегических ракетных комплексов Стратегических сил, расположенных на территории России и Украины».
При этом 43-я ракетная армия осталась в составе Вооружённых сил Украины. На январь 1994 года в 43-й ракетной армии находилось 1272 боевых ядерных блоков (боеголовок). До мая 1996 года все боеголовки были демонтированы с ракет и вывезены на утилизацию в Российскую Федерацию.
После 1996 года ракетные полки 43-й ракетной армии стали сниматься с боевого дежурства с последующим уничтожением ракетных комплексов и шахтных пусковых установок. 20 августа 2002 года приказом Министра обороны Украины 43-я ракетная армия была расформирована.
> Больше 80 лет назад, 23 августа 1939 года, Сталин и Гитлер подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. > Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? > Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией?
> Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? > Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? > Поговорим о том, что фактически 22 месяца, Сталин и Гитлер были союзниками в начавшейся ВМВ.
О высокоученый автор провокационной и подлой темы, обложившийся многочисленными документами, но не любящий России. С таким апломбом разглагольствуете о начале войны, что можно подумать, что вы до сих пор россиянин, а не израильтянин. А ведь для вас интересы Израиля превыше всего. Уже одно это указывает на лицемерие вашей позиции. Не хватило даже смелости просто назвать тему: «Роль Сталина и Гитлера в развязывании ВМВ». Нет, приплели сюда крылатую фразу. А вывод у вас простой и циничный: Сталин и Гитлер одинаково виноваты в развязывании Второй мировой войны.
21:44 19.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю это так, что компенсации не полагаются тем,кто сотрудничал, а не воевал с нацизмом. .
Всё очень просто, таких фактически не было. Гитлеровцы сами расстреляли почти всех сотрудников юденратов.... Правда в последнюю очередь.
Любопытно известное в Израиле "Дело Кастнера"
Исраэль (Рудольф) Кастнер (1906-1957 гг.) – еврей венгерского происхождения, высокопоставленный чиновник в Министерстве торговли, промышленности и занятости и кандидат во 2-ой Кнессет от партии МАПАЙ.
В 1953 году Кастнер был обвинен Малхиэлем Гринвальдом в сотрудничестве с нацистами в уничтожении евреев Венгрии в период Второй Мировой войны. По словам Гринвальда Кастнер скрыл от евреев Венгрии нацистские планы об их уничтожении, с целью предоставить возможность выезда из Будапешта в Швейцарию "привилегированным" евреям (около 1700 человек), среди которых были его родственники и знакомые.
Он обвинялся также в оказании помощи нацистскому преступнику Курту Бехеру в том, что дал показания в его пользу на Нюрнбергском процессе.
4 марта 1957 года, в ходе судебного слушания по поданной правительством апелляции, Кастнер был застрелен молодыми национальными радикалами.
Этот случай стал первым политическим убийством в истории Израиля. В январе 1958 года Верховный суд постановил, что Кастнер невиновен в сотрудничестве с нацистами. В решении суда было также сказано, что при некоторых обстоятельствах руководителю необходимо скрывать определенные факты от общества.
Относительно обвинений в даче ложных показаний в 1947 году и в укрывательстве тем самым офицера СС – все пять судей единогласно признали его вину.
Дело Кастнера и сегодня продолжает занимать израильтян. Оно также легло в основу множества книг, статей и пьес.
