Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бывали хуже времена, но не было подлей!

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
01:29 18.05.2020
В распоряжении ученых имеется еще один примечательный документ, за давностью лет рассекреченный американским госдепартаментом.



Британская карикатура на советско-германский пакт
"Медовый месяц" продлился недолго


В начале октября 1939 года коммунисты из подпольного Комитета за освобождение Чехословакии тайно добралась до Москвы, чтобы добиться приема у Сталина или Молотова.
Их принял заведующий Центрально-европейским отделом НКИД Александров, прочитавший гостям лекцию о международном положении.

Услышанное настолько возмутило чехов, что по возвращении в оккупированную немцами Прагу они передали запись беседы американскому генконсулу Ирвингу Линнеллу (США в то время еще не находились в состоянии войны с Германией).
Их имена не раскрываются по сей день.

"В ответ на раздражение, выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано, что это должно было произойти, так как если бы СССР заключил договор с западными державами, Германия никогда не развязала бы войну, из которой разовьется мировая революция, к которой мы долго готовились".

"Ленину удалось построить коммунизм, а Сталин, в результате его предвидения и мудрости, поведет Европу в мировую революцию… Сдавшись на нашу милость, Гитлер […] открыл нам путь в Европу… Настоящая война должна длиться столько, сколько мы захотим… Война обессилит Европу, которая станет нашей легкой добычей. Народы примут любой режим, который придет после войны".

"В ответ на наше вмешательство по поводу наших арестованных людей, нам было сказано, что должны быть жертвы. Революция возникает из угнетения и несчастья".

Характерно, что, согласно записи, советский дипломат в разговоре называл родину гостей на официальный немецкий лад "Богемией".

Можно, конечно, ставить под сомнение достоверность документа, составленного неизвестно кем.
Внести ясность могли бы изыскания в Архиве внешней политики РФ, где должна храниться запись беседы, сделанная Александровым.
Однако руководство архива в 2007 году отказало независимому историку Марку Солонину в допуске к соответствующим материалам.
Нравится: Stes Sava
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
06:01 18.05.2020
Если они [Гитлер и Сталин] заключат союз, то с такой же неотвратимостью, с какой день меняет ночь, между ними начнется война
Франклин Рузвельт


Теоретически, в истории и в жизни альтернатива есть всегда. Другой вопрос, насколько она вероятна в сложившихся обстоятельствах и с данными действующими лицами.

Весной и летом 1939 года Сталин мог бы пойти на альянс с западными демократиями. Тогда, вероятно, мировой войны не было бы. Но европейские границы остались бы неизменными, и всемирное торжество коммунизма отодвинулось бы в неопределенное будущее.

Судя по словам и делам Сталина, продолжительное мирное сосуществование в его планы не входило (само выражение появилось только после смерти "вождя", и Молотов находил его еретическим).

Не для того он, начиная с 1928 года, осуществил грандиозную военную программу, ради которой ограбил и закрепостил деревню, превратил миллионы соотечественников в рабов ГУЛАГа, продал за границу сокровища музеев и храмов.

В основе государственных решений, как известно, лежат интересы. Лондон и Париж были заинтересованы в сохранении статус-кво, Сталин и Гитлер - в том, чтобы взорвать его, хотя каждый для себя и на собственный лад.

В этом заключалась неизбежность как советско-германской дружбы, так и ее скорого конца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
07:41 18.05.2020


Ссылка Нарушение Цитировать  
  55830
55830


Сообщений: 20246
07:51 18.05.2020
Вы нас пытаетесь убедить, что отодвигание границ на запад перед войной были не выгодны для СССР. И оттягивание войны почти на два года, также невыгодно интересам нашей Родины? И то, что после этого договора мы смогли отодвинуть границу от Ленинграда?
Или то, что 25 августа Япония заявила, что ввиду советско-германского пакта прекращает переговоры с Германией и Италией. На неопределенный срок была предотвращена агрессия Японии против Советского Союза. 15 сентября 1939 г. было заключено перемирие между Японией и СССР, а затем, 13 апреля 1941 г., и советско-японский договор о нейтралитете, способствовавший улучшению ситуации на восточных границах Советского Союза.
И возможность переброски свежих сибирских дивизий для разгрома немцев под Москвой. И вы во всем этом полагаете негатив для нас?
Как говорят в таких случаях: наклоните голову и пусть либеральная лапша спадет с наших российских ушей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
07:53 18.05.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
> просто любопытно - вас специально нанимают - с израильским флажком, чтоб кто-то из тех, чьи деды погибли на фронте, сказали
> мало вас....?
quoted1
Глупости. Нацисты сионистов не трогали. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
07:57 18.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции?
> Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза?
> Поговорим о том, что фактически 22 месяца, Сталин и Гитлер были союзниками в начавшейся ВМВ.
quoted1
Павлик, а почему бы тебе не расказать о подлом сотрудничестве сионистов с нацистами в предвонные годы? Или в этом небыло ничего предосудительного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
08:02 18.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судя по словам и делам Сталина, продолжительное мирное сосуществование в его планы не входило
quoted1
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Ar...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
08:09 18.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы нас пытаетесь убедить, что отодвигание границ на запад перед войной были не выгодны для СССР. И оттягивание войны почти на два года, также невыгодно интересам нашей Родины?
quoted1

Есть данные что начало ВОВ гитлером планировалось где-то 1 июля 1939 года???


Ну не сидите как собака на сене - выкладываете поскорей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
08:19 18.05.2020
55830 (55830),
отодвинутые границы немцы заняли за месяц.

А страны в буферной зоне могли задержать их на 2 - 3 месяца.

Требовалась только военная полдержка от советов.


Было бы выиграно время, война на чужей территории, итд...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
08:29 18.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно. Просто брякнул лишь бы не молчать. Учту и на дальше с кем общаться. С говорить – как свет корытом в избу таскать, светлее в избе не станет
quoted1

Хорошо когда понятно. А с тобой водиться, как голой жопой в крапиву садиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
08:30 18.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ошибаешься. Перечитай об этом ещё раз. Референдум прошёл за воссоединение с Россией, когда Крым был уже ничей.
quoted1
Правильно. Нельзя же вмешиваться в дела суверенного государства. А так всё по международным законам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:34 18.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так всё по международным законам.
quoted1

Нет, дружище, это грубое нарушение ВСЕХ международных законов.
Прежде всего, я автор темы, которая Крыма не касается никоим образом!
Хочешь поговорить о Крыме открывай свою тему, там и поговорим.
Но если ты решил попудрить мозги своим товарищам в МОЕЙ теме, я вынужден вмешаться.

Прежде всего, Россия имеет обязательства по территориальной целостности и Украины, и других стран СНГ, поскольку есть меморандум 1995 года о поддержании стабильности в СНГ.

Он гласит, что члены содружества обязуются не поддерживать на территории друг друга сепаратистские движения, режимы и так далее, а в целом — не нарушать границы.

Это четкое внутреннее обязательство России, не говоря уже о международных договорах, многие из которых она должна была соблюдать как правопреемница СССР.

Поэтому я думаю, что тут нельзя ограничиваться Будапештским меморандумом, по которому Российская Федерация является ГАРАНТОМ территориальной целостности Украины,

Причём нужно всегда помнить, что Будапештский Меморандум нельзя рассматривать, как отдельный документ!
Территориальную целостность защищают большие договоры ООН, Венская конвенция…

О чем тут говорить?
Конечно, Россия нарушила свои международные обязательства, и это не было отмечено Конституционным судом при проверке договора о присоединении Крыма.

Существует три приоритета в вопросе прав человека.
Это гражданские, политические и прочие, лишь третий приоритет — коллективные права.

Это значит, что по важности они находятся на третьем месте после первых двух.
Говорить о самоопределении при том, как были осуществлены оккупация и аннексия, просто не приходится.

Были грубо нарушены не только нормы международного права, права государства Украина — а и права человека.
Это тщательно готовили пропагандой среди населения Крыма, потом произошел захват власти, а далее — пошли политические репрессии, преследования, исчезновения людей, убийства.

Здесь нужно говорить о захвате, оккупации, аннексии.
Это надругательство над международным правом
, ничем не отличающееся от аннексии трёх прибалтийских государств Сталиным, 14 июля 1940 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:24 18.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочешь поговорить о Крыме открывай свою тему, там и поговорим.
quoted1
Не хочу. Историю делают победители.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:27 18.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глупости. Нацисты сионистов не трогали. .
>
quoted1
А сионисты нацистов трогали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55830
55830


Сообщений: 20246
16:33 18.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь нужно говорить о захвате, оккупации, аннексии.
> Это надругательство над международным правом
quoted1

Здесь нужно говорить о захвате, оккупации, аннексии Крыма Голанских высот.
Это надругательство над международным правом.
Ага, как законного президента на Украине поперли при помощи США. И хотели базу США в Крыму сделать, чтобы как в Прибалтике; взять Россию в клещи.
Да, бросьте вы играться в международное право. Путин вам нос утер с Крымом.
Мы будем поддерживать наш военный потенциал на таком уровне, что никто не посмеет сунуться своим свиным рылом в наши дела
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бывали хуже времена, но не было подлей!. В распоряжении ученых имеется еще один примечательный документ, за давностью лет рассекреченный ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия