Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> б) граница отодвинулась на 150-200 км к западу, что сыграло важную роль в отражении будущей агрессии; > quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первые два пункта возникли задним числом. > До 22 июня 1941 года Сталин и его окружение ничего подобного не говорили quoted1
Ну да, так Пашутки и еже с ними считают, а Сталин не мог до этого додуматься № 3 ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ СТАЛИНА г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ ... "Может быть, не лишне будет сообщить Вам, что положение советских войск на фронте продолжает оставаться напряженным. Результаты неожиданного разрыва Гитлером пакта о ненападении и внезапного нападения на Советский Союз, создавшие для немецких войск выгодное положение, все еще сказываются на положении советских войск. Можно представить, что положение немецких войск было бы во много раз выгоднее, если бы советским войскам пришлось принять удар немецких войск не в районе Кишинева, Львова, Бреста, Белостока, Каунаса и Выборга, а в районе Одессы, Каменец-Подольска, Минска и окрестностей Ленинграда." ...18 июля 1941 года.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советская историческая наука (и та часть российской, которая следует в ее фарватере) предлагает четыре основных объяснения, а вернее, оправдания quoted1
Науки, по мнению языкатых физиков подразделяются на гуманитарные, естественные и противоестественные. Советская историческая наука - аккурат из разряда противоестественных. Кстати, она стыдливо умалчивает о таком факте. Уже в ходе военной кампании Гитлер предложил создать марионеточное польское микрогосударство по обеим сторонам демаркационной линии, разделяющей немецкие и советские войска. Ему показалось полезным иметь своего рода "буфер" между СССР и Германией. Сталин не согласился:
57. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 25 сентября 1939 -- 22 час. 58 мин. Получена 26 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин. Телеграмма No 442 от 25 сентября Совершенно секретно! Срочно! Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов. Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства.
Историческая школа, символом которой благодаря умению писать сенсационно и хлестко стал Виктор Суворов, утверждает, что, давая Германии гарантии безопасности и экономической поддержки, Сталин умышленно толкал ее к нападению на Польшу и неизбежному конфликту с Западом, чтобы самому выждать время и вмешаться в события, когда обе стороны ослабнут.
Свое отношение к вопросам войны и мира Сталин выразил на закрытом совещании в ЦК ВКП(б) по вопросам пропаганды 1 октября 1938 года.
"Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют. То, что мы кричим об обороне – это вуаль, вуаль. Глупо было бы свое нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, дураки".
Он высмеял представление о большевиках, как о людях, которые
"вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них нападают".
Польша, Румыния и всякие там Прибалтики, они у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрем в порошок!
Из выступления Климента Ворошилова на заседании Главного военного совета в ноябре 1938 года .
Выступая 31 августа 1939 года на сессии Верховного Совета, Молотов под "громкий смех" и "бурные аплодисменты" заявил:
"Советский Союз не обязан воевать ни на стороне британцев, ни на стороне германцев. СССР проводит свою собственную политику, которую определяют интересы народов СССР, и больше никто. Если эти господа имеют такое страстное желание воевать - пусть воюют сами, без Советского Союза. А мы посмотрим, что они за вояки".
С высокой трибуны высказаться откровеннее было невозможно: пускай они воюют, мы пока будем потирать руки и веселиться, а в нужный момент предпримем все, что сочтем целесообразным "в интересах народов СССР ".
В последние годы в научный оборот были введены важнейшие документы, позволяющие судить об оценке пакта советским руководством. Это, прежде всего: - выступление Сталина на заседании политбюро 19 августа 1939 года, - запись его беседы с генеральным секретарем исполкома Коминтерна Георгием Димитровым от 7 сентября - директивы Наркомата иностранных дел дипломатическим миссиям СССР на Балканах, фактически являвшиеся разъяснительным письмом для зарубежных коммунистов
Серге́й Ерва́ндович Кургиня́н (род. 14 ноября 1949, Москва, РСФСР, СССР) — советский и российский политический деятель армянского происхождения, театральный режиссёр, политолог и лидер движения «Суть времени». По мнению Кургиняна, осуждение пакта Молотова — Риббентропа во времена перестройки был принято преступно. «Сам пакт был гениальным результатом советской дипломатии, спасшей мир, и у нас спасший минимум 10 миллионов, и, может быть, спасший весь мир от нацизма. Потому что если бы этого не было, мы бы получили общую коалицию западных держав против Советского Союза. Это были бы другие жертвы». Историк Леонид Максименков: — Зачем нам нужен был пакт?
— Выигрыш времени. С договором лучше, чем без договора. Ситуация в Европе была показательна. У Чехословакии были пакты со всеми. Но никто ее не прикрыл, когда Гитлер вошел в ее западную область Судеты. СССР хотел помочь (у нас был с Чехословакией договор) — но Польша не пропустила наши войска, настолько в Варшаве сильны были антисоветские настроения.
— А если б не подписали?
— Немцы все равно вошли бы в Польшу. И быстро дошли бы до наших границ 1920 года. Встали бы под Минском. И судьба полутора миллионов евреев, живших на западе Украины и Белоруссии, оказалась трагичной — а так они спаслись в эвакуации 1941-го. И это была даже не столько мирная передышка для СССР, сколько время и возможность для консолидации советского режима — сплочения всех слоев для экономического и военного рывка. — Почему нам пеняют, что Сталин этим пактом позволил Гитлеру развязать войну?
— До этого Германия уже поглотила Австрию. Захватила чешскую область Судеты с большой долей немецкого населения (и Чехию никто не защитил!), состоялся Мюнхенский сговор. До того кромсали Эльзас и Лотарингию. Мы оказались последними в Европе, кто договорился с Германией. Речь шла о выживании, о судьбах государств — и каждый спасался как мог. — СССР после пакта на время отказался от антифашизма?
— Риторика изменилась. И то, что Красная Армия перешла границу с Польшей в середине сентября 1939-го, никто не отрицает. Но произошло воссоединение белорусского народа в единой семье. И на Украине никто не выступает против данного факта: современное украинское государство было создано благодаря пакту Молотова — Риббентропа. Практически в сегодняшних границах. И почему Литва не выступает против того, что по этому пакту она получила Вильно (Вильнюс. — Ред.), отрезанный от Польши? И он сразу был провозглашен столицей литовского государства? И Каунас вместо Ковно. Так что каждый что-то получил.
> По мнению Кургиняна, осуждение пакта Молотова — Риббентропа во времена перестройки был принято преступно. «Сам пакт был гениальным результатом советской дипломатии, спасшей мир, и у нас спасший минимум 10 миллионов, и, может быть, спасший весь мир от нацизма. Потому что если бы этого не было, мы бы получили общую коалицию западных держав против Советского Союза. Это были бы другие жертвы». quoted1
Что можно сказать, дорогой мой друг!? Обидно, когда в великой стране, лидером определённой группы населения, становится болван - выплёскивающий продукты своего больного сознания, на грани истерики.
Этого припадочного кликушу, постоянно несущего полную чушь, надо бы изолировать в специализированной клинике, а не цитировать, а тем более ссылаться на него!
> Немцы все равно вошли бы в Польшу. И быстро дошли бы до наших границ 1920 года. Встали бы под Минском. И судьба полутора миллионов евреев, живших на западе Украины и Белоруссии, оказалась трагичной — а так они спаслись в эвакуации 1941-го. quoted1
Другими словами, этот душевнобольной лидер политического движения, на полном серьёзе пытается доказать, что главной задачей Сталина в разбойном дележе европейских стран и разжигании мировой войны, было продиктовано его трогательной заботой о судьбе украинских и белорусских евреев.
Речь Сталина в изложении стала известна на Западе уже в ноябре 1939 года. Власти СССР тогда объявили публикацию французского агентства Гавас фальшивкой, а официальные историки долгое время отрицали сам факт проведения заседания политбюро 19 августа.
В тот день около трех пополудни Сталин дал указание Молотову пригласить в Москву Риббентропа.
Членов политбюро вызвали на внеплановое заседание к 10 вечера, что могло объясняться как срочностью и важностью вопроса, так и известной привычкой Сталина превращать ночь в день.
Руководствуясь "разведывательной логикой", Суворов предположил, что на том заседании было принято принципиальное решение о войне с Германией и даже установлена примерная дата ее начала: июль 1941 года.
Другие исследователи, в частности Марк Солонин и Константин Плешаков, полагают, что на том этапе было невозможно обсуждать конкретные планы и сроки.
"Мир или война. Этот вопрос вступает в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз",
- заявил он.
Советский народ не только умеет, но и, можно сказать, любит воевать!
Из речи Ворошилова на XYIII съезде ВКП(б) в марте 1939 г.
"Если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши [...]. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер".
"С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление в войну Англии и Франции станет неизбежным".
"При таких обстоятельствах [...] мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь".
"Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой".
Сталин сообщил коллегам, что Германия "предоставит нам полную свободу действий в трех Прибалтийских странах", "не будет препятствовать возвращению Бессарабии", а также - здесь он, очевидно, выдал желаемое за действительное - "уступит нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию".
Из выступления вытекает, что в тот момент советский лидер не только не опасался нападения Германии на СССР, но и не рассматривал такой вариант даже гипотетически.
"Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы".
При этом Сталин не сомневался, что "если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет".
Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт
Уинстон Черчилль
Главу Коминтерна Сталин принял в связи с валом негодующих запросов от зарубежных коммунистов, оскорбленных пактом с нацистами. По воспоминаниям Димитрова, он пребывал в отличном расположении духа, шутил, собственноручно разливал по тарелкам суп харчо и потчевал гостя и присутствовавших на беседе Молотова и Жданова кахетинским вином. А сказал следующее:
"Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько, и ослабили друг друга. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. […] Англичане и французы хотели нас иметь в батраках, и при этом ничего не платить!".
В том же духе было выдержано разъяснение, посланное зарубежным компартиям:
"Спасать англо-французский империализм означало бы нарушение наших принципов. Эти принципы никоим образом не исключают временного соглашения с нашим общим врагом - фашизмом".
"СССР ограничивается программой, которую мы осуществим позже. Мы решили выжидать, и мы вмешаемся в нужный момент. Революционная деятельность, развивающаяся во всех странах под руководством коммунистических партий, подготавливает почву для нашего будущего вмешательства. Коммунистические партии должны использовать трудности, которые неизбежно возникнут в этой войне [...], и они примут решения, необходимые для установления диктатуры пролетариата".
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Референдум прошёл за выход из состава Украины quoted1
Ошибаешься. Перечитай об этом ещё раз. Референдум прошёл за воссоединение с Россией, когда Крым был уже ничей. А ничьим он стал с прямым нарушением своей же Конституции.
Понятно. Просто брякнул лишь бы не молчать. Учту и на дальше с кем общаться. С когератор (когератор) говорить – как свет корытом в избу таскать, светлее в избе не станет.