>> Да и страшно было Сталину после Финляндии начинать первым,
>Так вот, несмотря на самоотверженность финнов и на суровую зиму, весной финнов ждал неминуемый полный разгром.
> В сообщении из Стокгольма в начале марта советская разведка доложила Сталину, что Финляндия сможет сопротивляться не дольше трех недель. > Но у Сталина этих недель как раз и не было. > Он опасался и не без основания, вмешательства Англии и Франции, бомбардировки нефтепромыслов Баку британской авиацией с баз в Ираке и Сирии, а больше всего — примирения между Западом и Германией.
Сталин знал что корабли с военной помощю Финляндии отправились…
i финны знали.
18:51 15.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хоть плюй в глаза- все святая роса.....
>Я тебе плюну, малограмотное ничтожество!!!
О , как заговорил . Никак "сверхчеловек" проснулся .
19:48 15.05.2020
В 1939 и 1940 годах Красная армия и немецкий вермахт получили разный опыт ведения войны. После Польши немцы быстро усовершенствовали свои методы ведения борьбы с применением механизированных сил при поддержке авиации. С помощью этих инструментов им удалось летом разгромить Францию, Бельгию, Голландию и английские дивизии. СССР получил скорее негативный опыт в войне с Финляндией; к этому добавились тревожные сведения о силе и методах германской армии. В результате руководство СССР попыталось не только увеличить численный состав армии (резкий рост численности произошел еще в 1939 году), но и срочно реформировать ее. Было решено заново создать мощные механизированные силы, превышающие по своей мощи немецкие. Но главная ошибка была в другом. Руководство СССР получало слишком противоречивые данные от разведки о планах и сроках нападения Германии. По крайней мере до мая никакой уверенности в том, что оно состоится в 1941 году, не было. Кроме того, Москва полагала, что сначала Германия предъявит СССР ультиматум. В результате СССР не смог вовремя начать мобилизацию (тайная мобилизация — Большие учебные сборы — началась 15 мая) и сосредоточение войск к границе (началось уже в июне). Начало войны застало Красную армию не до конца отмобилизованной и разорванной на два стратегических эшелона; они были разбиты немцами в последовательных операциях в июне-июле и августе-сентябре.
Немцы тоже совершили стратегическую ошибку, которая в итоге стоила им поражения в войне: они радикально недооценили силы и потенциал СССР. Так, они считали, что в 1941 году противник сможет выставить против них всего 209 дивизий. В реальности сил у СССР было больше (более того, он быстро формировал новые соединения), и стало ясно, что Красную армию нельзя разбить за одну кампанию. Немцы были вынуждены ввязаться в войну на истощение, которая вскоре стала войной на два фронта. 20:49, 4 октября 2019Источник: Meduza
20:04 15.05.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Никак "сверхчеловек" проснулся .
Нет, просто человек воевал наверное, верующий, заслуженный наверняка, вежливый, а ему в душу...
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > Никак "сверхчеловек" проснулся .
> > Нет, просто человек воевал наверное, верующий, заслуженный наверняка, > вежливый, а ему в душу...
Насколько кто вежлив , пусть то каждый сам решает , глядя на вопросы и ответы . Никому не понравится , когда ему в душу плюют . Доброе слово и кошке приятно . Но не каждый отвечает уничижением других .
01:13 16.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> Нет, просто человек воевал наверное, верующий, заслуженный наверняка, вежливый, а ему в душу...
Давайте, друзья мои, не будем строить предположений о личности оппонентов. Мы фигуры виртуальные - дым, мираж. Если завтра мы пройдём по улице, даже коснувшись плечами, то всё равно не узнаем друг друга. В этом вся прелесть бесед на форумах. Только здесь, каждый из нас может быть максимально откровенен! Настолько, как никогда даже с самыми близкими друзьями.
Ровно 80 лет назад, во второй декаде мая 1940 года, войска нацистской Германии прорвали фронт западных союзников во Франции и Бельгии и рядом быстрых ударов поставили французскую армию на грань полного разгрома.
Советский Союз в тот момент наблюдал за действиями Германии с позиции благожелательного невмешательства, если не сказать больше: с осени 1939 года отношения двух диктатур определялись "Договором о дружбе и границе", который позволил Гитлеру и Сталину разделить между собой Восточную Европу.
Абсолютное большинство современных западных историков, специалистов по истории ВМВ, на основании изученных им рассекреченных архивных документов утверждает, что именно этот момент – конец весны и начало лета 1940 года – Сталин мог использовать для того, чтобы нанести Гитлеру удар в спину и полностью изменить историю Европы.
Я ещё и ещё раз, хочу привлечь ваше внимание к тому факту, что взаимоотношения Советского Союза и Германии по состоянию на май 1940 года определялись именно "Договором о дружбе и границе", подписанным 28 сентября 1939 года, месяцем позже, чем договор о ненападении – известный пакт Молотова – Риббентропа.
Дружба – это все-таки нечто большее, чем ненападение.
Решающая помощь, которую оказал Сталин Гитлеру, заключалась в том, что Гитлер получил свободу рук. Восточного фронта у него на тот момент не было, в отличие от Первой мировой войны. В результате Германия смогла к 10 мая 1940 года сосредоточить все свои силы против Франции и ее союзников на континенте, оставив на востоке Европы совершенно открытую спину.
Строго говоря, у немцев была одна-единственная истребительная группа в Берлине. Всю остальную Германию можно было просто бомбить в свободном, чистом небе.
Но этого Сталин делать не собирался. В этом и была его главная и решающая помощь. А что касается экономики, то в обмен на поставки дешевого необработанного сырья Сталин забрал в Германии все – отдали все новейшие самолеты, чтобы их попробовать, по несколько штук каждой модели, новейшие артсистемы, естественно, танки, радиолокаторы, гидроакустическое оборудование.
Буквально все высшие, наиновейшие достижения немецкой науки и техники достались Сталину в обмен на "льняное долготье и тряпье" (это пункты из списка советского сырья, поставлявшегося в Германию). Гитлеру нужна была свобода рук на востоке, он ее получил.
Для Гитлера вопрос свободы рук и отсутствующего Восточного фронта был вопросом жизни и смерти. Войну против коалиции трех мировых держав (Британской империи, Франции и СССР) Германия бы не выдержала. Поэтому в этой ситуации Гитлер, как можно предположить, не очень-то и задумывался о том, что будет через 2–3 года. Ему надо было выжить сегодня.
Второй момент гораздо более сложный. Что же все-таки Гитлер планировал в дальнейшем? Я готов присоединиться к мнению повешенного по приговору Нюрнбергского трибунала Риббентропа, который в своих мемуарах (а он их писал во время Нюрнбергского процесса) отмечает, что, по его мнению, Гитлер совершенно искренне надеялся на многолетнее сотрудничество со Сталиным и СССР.
Мы можем взять совершенно доступные уже много лет протоколы переговоров Гитлера с Молотовым, которые проходили в ноябре 1940 года. Тогда Гитлер говорил настойчиво, многократно: у нас с вами нет никаких конфликтов, наши интересы нигде не пересекаются, не мешайте мне.
Я сейчас добью Британскую империю, и у нас останется британское наследство – 40 млн. кв. км, и мы их поделим. Нам есть что делить. Мы уже, говорит Гитлер, захватили в Европе больше, чем сможем освоить за сто лет.
Я не вижу причин, в данном случае, заподозрить какое-то лукавство. Гитлер вполне рассчитывал на то, что они поделят со Сталиным Евразию и смогут эту делянку возделывать.
01:29 16.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не вижу причин, в данном случае, заподозрить какое-то лукавство. Гитлер вполне рассчитывал на то, что они поделят со Сталиным Евразию и смогут эту делянку возделывать. >
типа...с этакими своими..."фантазиями"...Вы ставите под сомнение все Ваши выкладки...типа нет ли их и там...)))
так мог ли нацизм-фашизм... в полной мере сотрудничать с коммунизмом...или лишь выгода...порой кратковременная...могла способствовать союзу двух..."непримиримых врагов"...?...)
07:34 16.05.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> так мог ли нацизм-фашизм... в полной мере сотрудничать с коммунизмом...или лишь выгода...порой кратковременная...могла способствовать союзу двух..."непримиримых врагов"...?...)
На сегодняшний день, это одна из тех тем, по которым нет согласия среди историков ВМВ. Только вопрос этот ставится несколько по иному:
так мог ли Гитлер в полной мере сотрудничать со Сталиным и полностью доверять ему или лишь выгода, порой кратковременная, могла способствовать союзу двух "непримиримых врагов"?
Я не историк и не политолог. Сделаем так, я представлю тебе факты, уже признанные историками фактически всех стран, а вывод ты сделаешь сам, о чём и напишешь на форуме.
Их последнее рукопожатие
80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи.
Гитлер - Молотову
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, "доверительно" сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года.
09:35 16.05.2020
Советские граждане узнали эти любопытные подробности в 1975 году из исторического романа "Блокада", написанного кандидатом в члены ЦК КПСС и секретарем правления Союза писателей Александром Чаковским. По Чаковскому выходило, что Молотов с ходу отверг бредовую фашистскую идею.
Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать "фантастические планы".
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Для Молотова от Инстанции. Твое поведение в переговорах считаем правильным
Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова:
"Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
> Мы фигуры виртуальные — дым, мираж. > В этом вся прелесть бесед на форумах.
> Только здесь, каждый из нас может быть максимально откровенен! > Настолько, как никогда даже с самыми близкими друзьями. > Мы фигуры виртуальные — дым, мираж.
<nobr>Т. е.</nobr> являясь дымом, миражем с сионистскими взглядами, можете быть более откровенным, чем с самыми близкими друзьями. Избави нас бог от таких дымчатых друзей! Гадите в наши души под предлогом объективного анализа начала войны. Разбирайтесь лучше со своей оккупацией Голанских высот В декабре 1981 года Кнессет (парламент) Израиля принял Закон о Голанских высотах, где в одностороннем порядке был провозглашен суверенитет Израиля над захваченной территорией. СБ ООН признал аннексию недействительной (резолюция 497 от 17 декабря 1981 года).
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы фигуры виртуальные — дым, мираж. >> В этом вся прелесть бесед на форумах.
>
>> Только здесь, каждый из нас может быть максимально откровенен! >> Настолько, как никогда даже с самыми близкими друзьями. >> Мы фигуры виртуальные — дым, мираж.
><nobr>Т. е.</nobr> являясь дымом, миражем с сионистскими взглядами, можете быть более откровенным, чем с самыми близкими друзьями.
> Избави нас бог от таких дымчатых друзей! > Гадите в наши души под предлогом объективного анализа начала войны. Разбирайтесь лучше со своей оккупацией Голанских высот > В декабре 1981 года Кнессет (парламент) Израиля принял Закон о Голанских высотах, где в одностороннем порядке был провозглашен суверенитет Израиля над захваченной территорией. СБ ООН признал аннексию недействительной (резолюция 497 от 17 декабря 1981 года).
Преступники всегда будут лезть к нам чтобы ложью навредить, это у них главное в жизни. Пока им по морде не дашь- не поймут
12:39 16.05.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Пока им по морде не дашь- не поймут
Всё парень - забудь об этом !!! Современный израильтянин, это уже не щуплый очкарик, с вечно испуганным взглядом.
Очевидно для тех, кто впервые приезжает в Израиль, молодые израильтяне - вечно улыбающиеся, самоуверенные, нагловатые и очень шумные, являются настоящей аттракцией. В любой стране мира я узнаю коренного израильтянина с расстояния в сто метров.
Так что если приедешь, будь поосторожней с "дать по морде", учти что 3/4 израильских юношей и девушек служили в армии, а армия у нас не для парадов.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока им по морде не дашь- не поймут
> > Всё парень - забудь об этом !!! > Современный израильтянин, это уже не щуплый очкарик, с вечно испуганным взглядом. > > Очевидно для тех, кто впервые приезжает в Израиль, молодые израильтяне - вечно улыбающиеся, самоуверенные, нагловатые и очень шумные, являются настоящей аттракцией.
> В любой стране мира я узнаю коренного израильтянина с расстояния в сто метров. > > Так что если приедешь, будь поосторожней с "дать по морде", учти что 3/4 израильских юношей и девушек служили в армии, а армия у нас не для парадов.
Я говорил только исключительно про отпор лгунам на этом форуме. Вы изкажаете историю в угоду преступникам и махинаторам и ваша ложь будет опровергнута обязательно.
12:48 16.05.2020
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.
Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине
Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно, что подтверждено графологическими экспертизами.
Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.
Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил.
Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос".
Я вполне одобряю идею о сотрудничестве с той оговоркой, что разграничение сфер влияния должно быть продумано более тщательно
Молотов - Риббентропу
Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию.
Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию.
Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко.
13:09 16.05.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Я говорил только исключительно про отпор лгунам на этом форуме.
А со мной тебе вообще лучше не связываться.
Я родился на Сретенке, в то время самом криминальном районе Москвы. С десяти лет в нашей полублатной дворовой компании, носил кликуху Жидяра. Под которой и значился — сначала в детской комнате милиции, а впоследствии и в комиссии по делам несовершеннолетних правонарушителей при райисполкоме Щербаковского района города Москвы.
С 12 лет занимался боксом, значительно серьёзней чем учёбой и в возрасте 24 лет, в 1979 году, был лишён советского гражданства выслан в составе большой группы диссидентов и сионистов, что бы не омрачал московские Олимпийские игры, праздника советского спорта. Так что, сам понимаешь, хорошим манерам я не обучен.
