>> А если бы вы были Сталиным, как бы поступили перед войной?
> > Ты далеко не первый, который задаёт подобный вопрос! > Я хорошо помню, как наш университетский профессор, историк с мировым именем, спросил у нашей группы студентов, выбравших в для получения дополнительных балов, историю ВМВ, тоже самое, но с точки зрения максимальной выгоды для СССР ! > > И все студенты, а было нас человек 35, от 25 до 40 лет (офицеров ЦАХАЛА которым была необходима 2-я академическая степень для продолжения военной карьеры), единодушно проголосовали за четвёртый вариант развития событий, о котором я уже писал. > > Вкратце напомню в чём сущность этого варианта. > Сталин мог заключить пакт с особым протоколом, который по требованию Сталина рассматривался в качестве составной части советско-германского договора. > > Германия нападала на Польшу и ввязывалась в войну на Западе. > > Красная армия выжидала две недели, что бы не быть обвинённой агрессии, затем одним броском занимала Восточную Польшу, как это и произошло в сентябре 1939 года — но далее под любым предлогом СССР открывал боевые действия против войск вермахта, утомленных польской кампанией, используя все преимущества своих свежих сил, вооружения и положения. > > Полностью отмобилизованная Красная армия, многократно превосходящая Вермахт не только по всем видам вооружения, но и по личному составу сухопутных сил, имеющая в избытке и боеприпасы, и горючее, полностью обеспеченная продовольствием, против слабо обученного Вермахта (в сентябре 1939 года ему было три с половиной года), без боеприпасов и без горючего > Мало того, почти половина Вермахта находилась на западе Германии, готовясь противостоять объединённым англо-французскому экспедиционному корпусу. > > К 25 сентября передовые части Красной армии уже создали Белостокский выступ, от которого до Берлина оставалось около 500 км прекрасных бетонных дорог, это было важно так как почти половина советских танков были БТ (быстроходный танк), приспособленные как раз для движения по дорогам с твёрдым покрытием >
> Застывшие танки, самолёты на земле, полуголодные солдаты не могли оказать сопротивления быстро наступающим частям Красной армии. > Таким образом за три недели боёв НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, мы могли бы занять всю Польшу, всю Чехословакию и половину Германии, со столицей в Берлине. > Совершив такой манёвр, Сталин вошёл бы в историю, как спаситель Европы от фашистской чумы, а СССР стал бы полноправным членом элитного клуба великих держав.
Абсурд полнейший. просто искажение фактов. Армия СССР была намного слабее лучшей армии европы- Германской. США прямо сказали СССР- будете воевать с Гитлером, мы его поддержим. Вся европа верила в идеалы нацизма и ненавидела коммунизм, поэтому никакого освобождения от фашизма не могло быть априоре, это нонсенс. И последнее- Сталину невыгодно было гробить армию на то чтобы освобождать европейцев, которые боготворили фашизм и ненавидели не только комунистов но и евреев, которые были у власти с союзе. Выгоды никакой сталину не было.
12:08 15.05.2020
Совершив такой манёвр, Сталин вошёл бы в историю, как спаситель Европы от фашистской чумы, а СССР стал бы полноправным членом элитного клуба великих держав.
Интересная альтернатива, за исключением последнего абзаца. Европа бы продолжила свою линию стравливания Германии и СССР. Да и страшно было Сталину после Финляндии начинать первым.
13:19 15.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> Интересная альтернатива, за исключением последнего абзаца.Европа бы продолжила свою линию стравливания Германии и СССР.
Поверь мне я немало провёл времени, изучая документы ВМВ и предшествовавших ей лет. Мне не удалось обнаружить какие либо документы, свидетельствующие о желании правительств Великобритании и Франции стравить Сталина и Гитлера. Скорее наоборот, именно в период 1936—1939 годов, руководство нацистской Германии, не прибегая к прямой военной конфронтации, под предлогом борьбы с коммунистической угрозой начало вводить силовую составляющую в свою внешнюю политику, постоянно вынуждая Великобританию и Францию идти на уступки и соглашательство.
В эти годы нацистской Германией был создан плацдарм для будущей войны: в марте 1938 года был осуществлён аншлюс Австрии, в сентябре 1938 — марте 1939 годов к Германии были присоединены Чехия и Клайпедский край.
К 1939 году произошло оформление двух военно-политических блоков великих держав, в которых Великобритания и Франция противостояли Германии и Италии, к которым тяготела Япония. СССР и США занимали выжидательную позицию, рассчитывая использовать войну между этими блоками в своих интересах.
Так же в подтверждение своих слов хочу напомнить, что как правило воюют страны имеющие общую границу, а Великобритания и Франция объявили войну Германии, которая напав на Польшу, создала бы такую общую границу с СССР!
Да и страшно было Сталину после Финляндии начинать первым.
Ты, дружище, прежде чем включаться в дискуссию, освежи свои знания о периоде начала ВМВ, которая началась в начале сентября 1939 года, а советско-финская война в конце ноября того же года.
13:25 15.05.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Абсурд полнейший. просто искажение фактов. Армия СССР была намного слабее лучшей армии европы- Германской. США прямо сказали СССР- будете воевать с Гитлером, мы его поддержим. Вся европа верила в идеалы нацизма …
Дружище! Для таких заявлений нужны конкретные факты, иначе это просто сотрясение воздуха …
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> И последнее- Сталину невыгодно было гробить армию на то чтобы освобождать европейцев, которые боготворили фашизм и ненавидели не только комунистов, но и евреев, которые были у власти с союзе.
А такие заявления, вообще попахивают цветущей шизофренией!
14:27 15.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> освежи свои знания о периоде начала ВМВ, которая началась в начале сентября 1939 года, а советско-финская война в конце ноября того же года
Согласен, промашка вышла -17 сентября — Польша, 30 ноября — Финляндия. Ну, тогда вы совсем не по сталински расставили приоритеты. Да и страшно было Сталину после Финляндии начинать первым, когда выявились недостатки Красной Армии, а вы его подталкивали к войне с Германией еще в Польше. На диване легко рассуждать об альтернативах.
>> Абсурд полнейший. просто искажение фактов. Армия СССР была намного слабее лучшей армии европы- Германской. США прямо сказали СССР- будете воевать с Гитлером, мы его поддержим. Вся европа верила в идеалы нацизма …
> > Дружище! > Для таких заявлений нужны конкретные факты, иначе это просто сотрясение воздуха …
> > pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на post:
>> И последнее- Сталину невыгодно было гробить армию на то чтобы освобождать европейцев, которые боготворили фашизм и ненавидели не только комунистов, но и евреев, которые были у власти с союзе.
> > А такие заявления, вообще попахивают цветущей шизофренией!
мне лично никакие ваши "конкретные факты" не нужны чтобы видеть очевидное. Хотя вам вероятно необходимы. Вы даже распяв Христа требовали от Него сойти с креста и доказать что Он Христос. Каждому своё. А на счет цветущей шизофрении вы, как кабалист возможно и правы, для тех кто верит в кабалу все опоненты это шизофреники, охотно вам верю.
15:14 15.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> Да и страшно было Сталину после Финляндии начинать первым, когда выявились недостатки Красной Армии...
Дорогой друг, хочу тебе кое - что напомнить.
Во всей Финляндии жило меньше людей, чем в одном Ленинграде, а ее вооруженные силы уступали Красной армии по численности в 60 раз, по самолетам в 100 раз, по танкам в 350 раз.
В большой компании моего двора на Сретенке, постоянно выясняющими отношения с соседними, такими же отморозками, существовал принцип - против лома нет приёма. Мы всегда знали когда надо остановиться.
Так вот, несмотря на самоотверженность финнов и на суровую зиму, весной финнов ждал неминуемый полный разгром. В сообщении из Стокгольма в начале марта советская разведка доложила Сталину, что Финляндия сможет сопротивляться не дольше трех недель. Но у Сталина этих недель как раз и не было.
Он опасался и не без основания, вмешательства Англии и Франции, бомбардировки нефтепромыслов Баку британской авиацией с баз в Ираке и Сирии, а больше всего - примирения между Западом и Германией.
По воспоминаниям британского министра иностранных дел Энтони Идена, Сталин однажды заметил, что Гитлер, вообще-то, гений, но его губит неумение остановиться вовремя. "Кто же это умеет?" - философски вздохнул Иден. Сталин уверенно и очень серьезно ответил: "Я".
15:23 15.05.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Вы даже распяв Христа требовали от Него сойти с креста и доказать что Он Христос. Каждому своё.
Прежде всего мы Христа не распинали — это совершили римляне. Но главное, что из толпы окружающей распятого Иисуса, никаких комментариев, просьб и советов не раздавалось.
Люди просто стояли и с ужасом молча смотрели на происходящее. Согласно Евангелиям, распятого Иисуса бичевали и мучили именно римские легионеры, а не евреи. Когда Иисус смотрел в небо и стонал: «Б-же мой, б-же мой, почему Ты оставил меня?», согласно евангелиям, вокруг распятого рыдала толпа евреев, а не римлян.
Во всяком случае именно так описывает распятие Новый Завет.
16:52 15.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Люди просто стояли и с ужасом молча смотрели на происходящее. > Согласно Евангелиям, распятого Иисуса бичевали и мучили именно римские легионеры, а не евреи.
Это не сарказм. Тогда почему в этом обвиняют вас евреев? Мучили одни, а отвечают другие.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы даже распяв Христа требовали от Него сойти с креста и доказать что Он Христос. Каждому своё.
> > Прежде всего мы Христа не распинали — это совершили римляне. > Но главное, что из толпы окружающей распятого Иисуса, никаких комментариев, просьб и советов не раздавалось. > > Люди просто стояли и с ужасом молча смотрели на происходящее. > Согласно Евангелиям, распятого Иисуса бичевали и мучили именно римские легионеры, а не евреи.
> Когда Иисус смотрел в небо и стонал: «Б-же мой, б-же мой, почему Ты оставил меня?», согласно евангелиям, вокруг распятого рыдала толпа евреев, а не римлян. > > Во всяком случае именно так описывает распятие Новый Завет.
Кровь Его на нас и детях наших- так кричали иудеи Понтию Пилату. Но вам видимо сие неведомо. Также кричали - да будет распят......
16:54 15.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди просто стояли и с ужасом молча смотрели на происходящее. >> Согласно Евангелиям, распятого Иисуса бичевали и мучили именно римские легионеры, а не евреи.
>Это не сарказм. Тогда почему в этом обвиняют вас евреев? Мучили одни, а отвечают другие.
хоть плюй в глаза- все святая роса.....Преступник всегда прав.
17:32 15.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему в этом обвиняют вас евреев? Мучили одни, а отвечают другие.
Дружище! Мы с тобой знакомы много лет, а ты даже не читаешь мои темы.
Примерно 4 года назад я вывесил на форуме свою ещё студенческую работу, которая была признана одной из лучших студенческих работ Еврейского университета в Иерусалиме. Специально для форума я перевёл её на русский и значительно сократил, так как понимал, что беседую с людьми никогда даже не открывавшими Библию.
Прочти её, а потом я объясню те стихи Нового Завета, которые будут нуждаться в пояснениях.
17:33 15.05.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> хоть плюй в глаза- все святая роса.....
Я тебе плюну, малограмотное ничтожество!!!
17:44 15.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хоть плюй в глаза- все святая роса.....
>Я тебе плюну, малограмотное ничтожество!!!
молодец. просто пять баллов. как вас тора не призывала быть лучше, но палкой по хребту- это реально ваше лекарство.
17:49 15.05.2020
Из интервью кандидата исторических наук, доцента Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва) Кирилла Александрова. Имелись ли у советского руководства какие-нибудь иные варианты?:
Да, Сталин и другие представители высшей партийной номенклатуры имели разные возможности.
1) Сталин мог заключить конвенцию с Францией и Англией. Тогда нападение на Польшу становилось самоубийством для Гитлера, причем еще и с рисками военного переворота в Берлине, как в сентябре 1938 года;
2) Сталин мог бесконечно затягивать переговоры, оставляя неопределенным их финал, например, пока условия не станут благоприятными. И в этом случае Гитлер не мог напасть на Польшу, будучи не в состоянии оценить рисков и ситуации;
3) Сталин мог отказаться от участия в конвенции, но заявить в удобный момент, что СССР будет рассматривать нападение на Польшу в качестве угрозы своей безопасности — вряд ли Гитлера обрадовала бы перспектива встретить на Востоке после польской кампании 136 свежих советских дивизий и девять тысяч танков;
4) Сталин мог заключить пакт с особым протоколом, который по требованию вождя ВКП(б) рассматривался в качестве составной части советско-германского договора. Германия нападала на Польшу и ввязывалась в войну на Западе. Красная армия занимала Восточную Польшу, как это и произошло в сентябре 1939 года — но далее под любым предлогом СССР открывал боевые действия против войск вермахта, утомленных польской кампанией, используя все преимущества своих свежих сил, вооружения и положения.
Все перечисленные варианты как минимум исключали внезапное нападение Германии на СССР. Однако Сталин и его соратники выбрали наихудший вариант для безопасности СССР и советских людей, заняв позицию дружественного нейтралитета по отношению к агрессору
