Да это мой пост. Что не так? В 1938 году Польша и Германия напали на Чехословакию и не стало такого государства. А в 1945 году СССР освободил Чехословакию от немцев. И государство Чехословакия вновь появилось. В 1968 году Чехословакия как была так и осталась. Что не понятно?
19:45 14.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Мы про 1938 год говорим. Куда в 1938 году делась Чехословакия?
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Неа, мы говорим о послевоенном устройстве.
Друзья мои! Как основатель темы, хочу сказать вам, друзья мои, что моя тема АБСОЛЮТНО о другом!
Действительно любой человек имеет право на ошибку. Но, когда эта ошибка, становится причиной гибели десятков миллионов граждан страны, которую этот человек мучил, залил кровью невиновных, терзая её почти 30 лет, это уже не ошибка, ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА и оправдывать такое безнравственно.
20:06 14.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА и оправдывать такое безнравственно. >
Я лично не оправдываю. Я просто как мне кажется констатирую факты, которые кто не хочет замечать в личных т.с. интересах.
21:14 14.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Только про Крым прошу не надо.
Дорогой мой товарищ! При всём моём глубоком уважении к тебе (говорю честно, без тени иронии) обещать тебе этого не могу.
С ранней юности, а живу уже давно, я руководствуюсь одним нравственным законом - действовать, говорить и писать КАК ДОЛЖЕН, а дальше будь, что будет!
22:09 14.05.2020
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> " Секретный протокол" так и не был найден...
В коллекцию идиотизмов.
22:58 14.05.2020
Итак друзья мои мы рассуждали о пакте Молотова-Риббентропа, а теперь давайте вместе, сообща подумаем имелись ли у советского руководства какие-нибудь иные варианты?
Да, Сталин и другие представители высшей партийной номенклатуры имели разные возможности.
1) Сталин мог заключить конвенцию с Францией и Англией. Тогда нападение на Польшу становилось самоубийством для Гитлера, причем еще и с рисками военного переворота в Берлине, как в сентябре 1938 года;
2) Сталин мог бесконечно затягивать переговоры, оставляя неопределенным их финал, например, пока условия не станут благоприятными. И в этом случае Гитлер не мог напасть на Польшу, будучи не в состоянии оценить рисков и ситуации;
3) Сталин мог отказаться от участия в конвенции, но заявить в удобный момент, что СССР будет рассматривать нападение на Польшу в качестве угрозы своей безопасности — вряд ли Гитлера обрадовала бы перспектива встретить на Востоке после польской кампании 136 свежих советских дивизий и девять тысяч танков;
4) Сталин мог заключить пакт с особым протоколом, который по требованию вождя ВКП(б) рассматривался в качестве составной части советско-германского договора. Германия нападала на Польшу и ввязывалась в войну на Западе. Красная армия занимала Восточную Польшу, как это и произошло в сентябре 1939 года — но далее под любым предлогом СССР открывал боевые действия против войск вермахта, утомленных польской кампанией, используя все преимущества своих свежих сил, вооружения и положения.
Все перечисленные варианты как минимум исключали внезапное нападение Германии на СССР. Однако Сталин и его соратники выбрали наихудший вариант для безопасности СССР и советских людей, заняв позицию дружественного нейтралитета по отношению к агрессору.
>> i нечего строить исскуственные сложенные государства... >>
>А кто построил искусственное государство? СССР создал Чехословакию? > A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если в 1946 из Чехословакии ушли, то что же было в1968 году?
>Оказание помощи правительству Чехословакии в защите социализма.
То есть ты признал что ссср таки держали силой Чехословакию в «лагере»? А кому надо жить в лагере? Тюрьма народов эта твоя россия..
06:20 15.05.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> То есть ты признал что ссср таки держали силой Чехословакию в «лагере»? А кому надо жить в лагере? > Тюрьма народов эта твоя россия.
Да, я признаю, что из твоего лагеря Украины где царит беспредел сбежали Крым и Донбасс. А потом по закону уйдёт Львов и остальные. Стройте свою Украину из того, что останется. В пример тебе Чехословакия. Ушёл из ЧССР СССР в 1990 году, а в 1992 году Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию.
06:27 15.05.2020
"Медовый месяц" в отношениях Сталина и Гитлера имеет совершенно точные даты начала и конца: 5 часов вечера 19 сентября 1939 года и 4 часа утра 22 июня 1941 года.
Большой массив советских документов, относящихся к этому 22 месячному периоду или до сих пор засекречен, или имеет гриф "Для служебного пользования", то есть для "своих", да и то далеко не всех.
Как яркий пример сказанному, это до сих пор ведущиеся жаркие споры о достоверности речи Сталина на секретном заседании Политбюро, в которой он обосновывал заключение пакта с Гитлером стремлением втянуть Германию в войну с Британией и Францией.
Буду честен, в жаркой дискуссии по этому вопросу, еще в 2004 году, было подробно разобрано происхождение этого текста и большинство российских учёных объявило, его фальшивкой.
Как всегда присутствует НО...
Достоверность или недостоверность сталинской речи не так важна. Мотивы и резоны Сталина очевидны, независимо от того, идет ли речь о подлинном источнике или апокрифе.
1) Из телеграммы № 189 германского посла в СССР графа Фридриха Вернера фон дер Шуленбурга, направленной в Берлин вечером 19 августа 1939 года, следует, что в этот день между тремя и четырьмя часами дня состоялось заседание настоящего правительства СССР — Политбюро ЦК ВКП(б);
2) На этом совещании Молотов сделал доклад о германских предложениях и просьбе срочно принять в Москве Риббентропа;
3) Около пяти часов вечера Молотов неожиданно вызвал Шуленбурга, вручил ему проект договора о ненападении и назвал сроки приезда Риббентропа, хотя еще в два часа дня германский посол не мог добиться от наркома ничего подобного. За короткий срок советская позиция резко изменилась в лучшую сторону;
4) Очевидно, участники заседания приняли политическое решение о заключении соглашения с Германией;
5) Решающее слово, как всегда было за Сталиным. Он перечислил аргументы в пользу целесообразности заключения договора с Германией. Об их содержании мы можем судить на основании записи беседы Сталина с Димитровым 7 сентября.
08:48 15.05.2020
Хочу отметить некоторое снижение накала этой интнрнснейшей дискуссии, поэтому хочу спросить вас, друзья мои, так кто кого перехитрил в августе 1939 года — Сталин или Гитлер?
Моё мнение остаётся непоколебимо.
1 сентября 1939 года Третий рейх напал на Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили Германии войну.
Руководители ВКП(б) обеспечили нацистам безопасный тыл на Востоке (о чем публично заявлял Молотов), вступили с ними в тесные торгово-хозяйственные отношения и снабжали воюющую Германию сырьем, поддерживали необходимый для германской экономики транзит материалов через советскую территорию на Дальний Восток.
Наконец, сталинские руководители позволили Гитлеру вести успешные боевые действия против антигитлеровской коалиции в 1939-1940 годах, копить силы, а затем и сосредотачивать войска на западных границах СССР. Сталин, конечно, хотел перехитрить Гитлера, но обманул сам себя. В результате завоевательной войны в Европе к лету 1941 года Третий рейх приобрел большие ресурсы, по сравнению с теми, которыми он располагал летом 1939-го.
Это позволило Гитлеру подготовить и совершить внезапное нападение на Советский Союз, который в результате этого потерял десятки миллионов человеческих жизней.
09:05 15.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это позволило Гитлеру подготовить и совершить внезапное нападение на Советский Союз, который в результате этого потерял десятки миллионов человеческих жизней
А если бы вы были Сталиным, как бы поступили перед войной?
09:33 15.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> А если бы вы были Сталиным, как бы поступили перед войной? >
А если бы Горбачёвым или Брежневым?
09:50 15.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> А если бы Горбачёвым или Брежневым? >
А если бы вез макароны?
10:20 15.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> А если бы вы были Сталиным, как бы поступили перед войной?
Ты далеко не первый, который задаёт подобный вопрос! Я хорошо помню, как наш университетский профессор, историк с мировым именем, спросил у нашей группы студентов, выбравших в для получения дополнительных балов, историю ВМВ, тоже самое, но с точки зрения максимальной выгоды для СССР !
И все студенты, а было нас человек 35, от 25 до 40 лет (офицеров ЦАХАЛА которым была необходима 2-я академическая степень для продолжения военной карьеры), единодушно проголосовали за четвёртый вариант развития событий, о котором я уже писал.
Вкратце напомню в чём сущность этого варианта. Сталин мог заключить пакт с особым протоколом, который по требованию Сталина рассматривался в качестве составной части советско-германского договора.
Германия нападала на Польшу и ввязывалась в войну на Западе.
Красная армия выжидала две недели, что бы не быть обвинённой агрессии, затем одним броском занимала Восточную Польшу, как это и произошло в сентябре 1939 года — но далее под любым предлогом СССР открывал боевые действия против войск вермахта, утомленных польской кампанией, используя все преимущества своих свежих сил, вооружения и положения.
Полностью отмобилизованная Красная армия, многократно превосходящая Вермахт не только по всем видам вооружения, но и по личному составу сухопутных сил, имеющая в избытке и боеприпасы, и горючее, полностью обеспеченная продовольствием, против слабо обученного Вермахта (в сентябре 1939 года ему было три с половиной года), без боеприпасов и без горючего Мало того, почти половина Вермахта находилась на западе Германии, готовясь противостоять объединённым англо-французскому экспедиционному корпусу.
К 25 сентября передовые части Красной армии уже создали Белостокский выступ, от которого до Берлина оставалось около 500 км прекрасных бетонных дорог, это было важно так как почти половина советских танков были БТ (быстроходный танк), приспособленные как раз для движения по дорогам с твёрдым покрытием
Застывшие танки, самолёты на земле, полуголодные солдаты не могли оказать сопротивления быстро наступающим частям Красной армии. Таким образом за три недели боёв НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, мы могли бы занять всю Польшу, всю Чехословакию и половину Германии, со столицей в Берлине. Совершив такой манёвр, Сталин вошёл бы в историю, как спаситель Европы от фашистской чумы, а СССР стал бы полноправным членом элитного клуба великих держав.
11:58 15.05.2020
Пашутка! пакт молотов-рибентроп был заключен после аналогичных пактов со стороны западных союзников и гитлера. Ты что нибудь про пакты германии и англосаксов знаешь???? думаю да, но вот почемуто писать об этом не желаешь.
То есть ты признал что ссср таки держали силой Чехословакию в «лагере»? А кому надо жить в лагере? 
