> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот Россия, это подло или будут времена еще хуже? quoted3
>>Совершенству нет предела. А по поводу почему так дорого, вопрос не по окладу. Меня интересует как у вас сегодня ветераны АТО живут. А то всё ссылаетесь про то, что в СССР, а сегодня в России ветераны Великой Отечественной войны плохо живут. вот интересно как вы своих ветеранов особенно тех кто увечья получил в АТО содержите. quoted2
>тут как бы про подлость. но раз затронул увечья, случайно не помнишь куда дели калек после победной войны? quoted1
Ты за сегодняшнюю Украину ответь. А потом поговорим про историю СССР за тот самый эпизод.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не всегда в тех условиях СССР поступал правильно если так можно это сказать. Крым и события 21 века притягивать к тем событиям не надо. quoted1
Я давно заметил, дружище, что ты часто переиначиваешь смысл моих постов. Я не призываю забыть прошлое! Я предлагаю оставить прошлое в прошлом и постараться не повторять этих ошибок .
Мало того, не сердись на меня, но ты кроме того и плохой христианин. Неужели ты забыл слова пророка Иезекииль, из 18 главы ( в кратком переводе на современный русский):
Было мне слово Господне:
2 «Что это за пословица у вас такая в стране израильской: „Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина“?
3 Жив Я, – клятвенно заверяет Владыка Господь, – не будут больше в Израиле повторять эту пословицу.
4 Помните, в Моих руках жизнь каждого человека: и жизнь отца, и жизнь сына – лишь тот, кто согрешит, тот и погибнет.
5 А праведен тот, кто поступает справедливо, живет праведно, ........................................ ........................................ .........................
19 Вы спросите: „Разве сын не будет в ответе за вину отца?“ Если сын поступает справедливо и живет праведно, помнит и соблюдает все Мои повеления, ему непременно будет дарована жизнь. ........................................ ........................................ ......................... 21 И даже грешник, если перестанет грешить и будет соблюдать Мои повеления, поступая справедливо и живя праведно, не умрет, и ему будет дарована жизнь.
22 Все прежние его преступления не припомнятся ему, но жить он будет благодаря праведным делам своим.
23 Разве Я желаю гибели грешнику? – вопрошает Владыка Господь. – Нет! Я хочу, чтобы он оставил пути зла и не погиб!
24 А если праведник отступится от праведности своей и начнет грешить, повторяя все мерзости злодеев, останется ли он в живых? Нет! Не зачтется ему былая праведность, а за неверность, в которой он живет, и за грехи, которые совершает, погибнет. ........................................ ........................................ ..............................
31 И да отринет каждый из вас все грехи, которыми вы грешили, и исполнится нового духа и обретет сердце новое. Зачем же тебе погибать, народ Израилев?
32 Не гибели вам Я желаю, – это слово Владыки Господа, – но раскаяния, чтобы даровать вам жизнь!»
Я уже рассказал, о причине неуступчивости Польши и других ее соседей в предыдущих постах. Да, позиция Варшавы долго оставалась непримиримой. Но с 16 августа французы давили на поляков, убеждая их предоставить ограниченные «коридоры» для прохода советских войск. 18 августа Даладье заявил о том, что если поляки отвергнут «предложение русской помощи», то он «не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу».
В итоге вечером 23 августа, когда министр иностранных дел Рейха Иоахим Риббентроп уже находился в Москве, Думенк получил из Парижа телеграмму:
«Польское правительство согласно <…> в случае общих действий против немецкой агрессии сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях, подлежащих согласованию, не исключается».
То есть как-то ситуация менялась в лучшую сторону. Нужно было еще подождать и запастись терпением. Но у Сталина имелись другие цели.
Подпись под карикатурой: «Прусский вассалитет в Москве: "Пакт мы тебе, Риббентроп, подписали. Ты ручку нам поцелуй, пакт возьми, а что мы будем дальше делать — это мы еще подумаем"»
Это правда, что англичане и французы прислали в Москву летом 1939 года делегации третьеразрядного уровня без соответствующих полномочий?
Когда советские историки с укоризной писали о том, как «плохие» премьеры Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье послали англо-французскую делегацию в СССР на тихоходном пакетботе, они забывали, что сроки ее прибытия установил член Политбюро ЦК ВКП(б), председатель Совнаркома и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов.
2 августа он сообщил послу Наджиару: советские власти устроит прибытие союзников в Москву между 7 и 13 августа — они приехали 11-го и на следующий день сели за стол переговоров. Да, Думенк сначала имел письменные полномочия только вести переговоры, а Дракс приехал вообще без полномочий: сначала британцы хотели оценить силы и возможности Красной армии.
Но все же утром 21 августа Дракс полномочия предъявил, а Думенк вечером того же дня получил из Парижа и полномочия на заключение военной конвенции.
Только к тому времени Гитлер и Сталин уже согласовали прилет Риббентропа. Переговоры с союзными миссиями 25 августа — и не перед прилетом, а уже после отлета из Москвы Риббентропа — прервал глава советской военной делегации и нарком обороны СССР маршал Климент Ворошилов, объяснив принятое решение изменением политической обстановки.
Более тридцати лет назад на страницах «Военно-исторического журнала» было опубликовано интересное свидетельство о записке, которую Александр Поскребышев, заведовавший канцелярией Сталина, направил Ворошилову:
«Клим, Коба (дореволюционная подпольная кличка Сталина ) сказал, чтобы ты сворачивал шарманку»
.
Переговоры сыграли свою роль, и Ворошилов послушно «свернул шарманку».
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переговоры сыграли свою роль, и Ворошилов послушно «свернул шарманку». quoted1
Что опять не так? Надо было написать. Климент Ефремович руководство партии и страны считает переговоры состоявшимися и вопросы выносимые на них решёнными. Вопросы можно считать закрытыми. Возвращайтесь домой. С уважением Молотов (Скрябин). К такому документу у историков вопросы были бы?
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот Россия, это подло или будут времена еще хуже? >>> Совершенству нет предела. А по поводу почему так дорого, вопрос не по окладу. Меня интересует как у вас сегодня ветераны АТО живут. А то всё ссылаетесь про то, что в СССР, а сегодня в России ветераны Великой Отечественной войны плохо живут. вот интересно как вы своих ветеранов особенно тех кто увечья получил в АТО содержите. quoted3
>>тут как бы про подлость. но раз затронул увечья, случайно не помнишь куда дели калек после победной войны? quoted2
>Ты за сегодняшнюю Украину ответь. А потом поговорим про историю СССР за тот самый эпизод. quoted1
Понятно, тема советских послевоенных калек, с которыми тоже подло поступили, хотя они не меньше герои чем солдаты без увечьий, тебе абсолютно не интересна. Тебе б Украину посклонять. Но видать времена были тяжелые, что пришлось калек собирать по городам и весям и стыдливо прятать по островкам, фактически, тюрьмах. Но все таки, по теме, на каком основании после пакта СССР начал захватывать чужие земли и даже страны? Ведь ранее, тот же СССР признал прибалтийские страны?
> Понятно, тема советских послевоенных калек, с которыми тоже подло поступили, хотя они не меньше герои чем солдаты без увечьий, тебе абсолютно не интересна. Тебе б Украину посклонять. quoted1
Нет. Просто ты тут орёшь громче всех, что вы после майдана стала другими. вот и расскажи мне отставшему от тебя как у вас в стране победившей гидности учли уроки прошлого и относятся к воинам которые получили увечья в зоне АТО. Или как это было в совке так и сегодня, а виноват всё равно Путин. Давай расскажи мне.
> Но все таки, по теме, на каком основании после пакта СССР начал захватывать чужие земли и даже страны? > Ведь ранее, тот же СССР признал прибалтийские страны? > quoted1
Я тебе только не писал. Пакт это последствия, а первопричина это Версальский мир и Мюнхенских договор. А далее пошёл эффект бабочки когда всё стало валиться и остановить это уже было не возможно.
> Понятно, тема советских послевоенных калек, с которыми тоже подло поступили, хотя они не меньше герои чем солдаты без увечьий, тебе абсолютно не интересна. quoted1
Старший брат моего отца 1925 г.р. Был призван по мобилизации в январе 1943 года. В октябре 1943 года его комиссовали из армии в чистую из ампутации левой руки по плечо. Под городом Кривой Рог он её потерял когда освобождал Советскую Украину. Работал до конца своих дней одной правой рукой. Вот как меня эта тема как бы касается.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> i нечего строить исскуственные сложенные государства... quoted2
>А кто построил искусственное государство? СССР создал Чехословакию? quoted1
Как руководитель зарубежного чехословацкого антифашистского Движения Сопротивления, Бенеш в декабре 1943 года подписал в Москве договор о дружбе и союзных отношениях с Советским Союзом. Этот договор предопределил послевоенную внешнеполитическую ориентацию Чехословакии.
А гитлер уже в 1939 году дал словакам свое государство...
> Как руководитель зарубежного чехословацкого антифашистского Движения Сопротивления, Бенеш в декабре 1943 года подписал в Москве договор о дружбе и союзных отношениях с Советским Союзом. Этот договор предопределил послевоенную внешнеполитическую ориентацию Чехословакии. quoted1
Мы про 1938 год говорим. Куда в 1938 году делась Чехословакия?