> Больше 80 лет назад, 23 августа 1939 года, Сталин и Гитлер подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. > > Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? > > Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? > > Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? >
> Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза? > > Поговорим о том, что фактически 22 месяца, Сталин и Гитлер были союзниками в начавшейся ВМВ.
Вам это всё ещё проплачивают ?... Ну, пытайтесь...
07:08 14.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Какие признаки определения правоты и неправоты, представляешь?
Конечно такие признаки существуют! Только надо отметать всю трескучую риторику большевистской и нацистской пропаганды (ещё Талейран сказал, что язык дан человеку, только для того, что бы скрывать свои мысли) и основываться лишь на исторических фактах и архивных документах.
Если оставить за скобками, начавшаяся с приходом Гитлера всё нараставшие репрессии еврейского населения Германии, которые мало кого волновали в этом мире, то можно сравнить данные которые я уже привёл, со статистикой репрессий в гитлеровской Германии за 30-е годы, фактически до самого начала ВМВ.
Если в концлагерях Третьего рейха сидели всего 30 тысяч узников (на 80,6 миллиона населения), то в системе ГУЛАГа — три миллиона (на 168,8 миллиона населения), из них более половины составляли «контрреволюционеры» и раскулаченные.
В 1937-1938 годах органы НКВД репрессировали примерно 20 тысяч представителей комначсостава армии и флота, преимущественно командиров старшего и высшего звена, включая талантливых ученых, академиков и бывших царских офицеров. Иными словами, восточноевропейским государствам вести переговоры с таким специфическим партнером, тем более связывать себя с ним обязательствами, казалось нелегким делом. И их можно понять.
А что британцы и французы? Конечно, они медлили.
Английская миссия во главе с адмиралом сэром Реджинальдом Драксом хотела тянуть переговоры до 1 октября, но здесь важно, что Лондон в принципе не отказывался разговаривать с Москвой . Например, перед заключением англо-русского соглашения 1907 года переговоры шли 15 месяцев. Диалог всегда лучше, чем его отсутствие. Это Гитлер в августе нервничал и считал время сутками, а Сталин-то куда торопился?
Его делегаты сколько угодно могли разговаривать с союзниками. Позиция французской миссии во главе с дивизионным генералом Жозефом Думенком, и особенно посла Поля Наджиара, выглядела более конструктивной.
Если бы Сталин всерьез был заинтересован в военной конвенции, то со временем ее бы заключили.
Однако конвенция исключала вероятность большой европейской войны и разрушения капиталистического мира, не говоря уже о советских аннексиях пограничных государств. Поэтому Сталин использовал переговоры в качестве эффективного инструмента воздействия на Берлин, чтобы давить на неуравновешенного Гитлера и подталкивать его к большим уступкам в пользу СССР.
08:41 14.05.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "Евросоюз продлил санкции против России, наложенные в связи с нарушением территориальной целостности Украины". Сможешь — найди другую формулировку — посмотрю с интересом.
Евросоюз это, что такое? Он это ЕС показал сегодня, что он может в реальной жизни. Короновирус показал истинное личико этих продителей санкций. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> В какой перспективе, 10 лет, 20…100? > Какие признаки определения правоты и неправоты, представляешь?
Чехословакию оккупировали в 1938 году и забрали у неё Тешинскую область. А памятник сняли маршалу СССР который в 1945 году пришёл и выгнал немецких оккупантов из Праги. Кто оккупант для Чехословакии те которые в 1938 году у неё территорию забрал и государство уничтожил или те кто вошёл в Чехословакию и помог сохранить государство, а когда ушёл в 1990 году. То в 1992 году Чехословакия распалась на Чехию и Словакию. Это и ждёт Украину. Так, что думай.
08:50 14.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Поэтому Сталин использовал переговоры в качестве эффективного инструмента воздействия на Берлин, чтобы давить на неуравновешенного Гитлера и подталкивать его к большим уступкам в пользу СССР.
И молодец… Так должен действовать любой правитель, думающий прежде всего об интересах своего народа и своего государства… И представьте, что творила шайка Ельцина, отдавая страну на разграбление и уничтожение заклятому врагу, вводя внешнее управление янки…?
Только тщательное расследование и народный трибунал над преступлениями и подельниками пьяного упыря-оборотня…!
09:05 14.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Чехословакию оккупировали в 1938 году и забрали у неё Тешинскую область. А памятник сняли маршалу СССР который в 1945 году пришёл и выгнал немецких оккупантов из Праги.
Из Праги то их Власов прогнал.
А советские оккупанты в 1946 так и не ушли...
09:12 14.05.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Из Праги то их Власов прогнал.
Не только из Праги… Он их всюду громил…. Он только прикидывался пособником гитлеровцев и антикоммунистом… А партизан вешал и деревни сжигал с мирными жителями только для того, чтобы втереться в доверие к фашистам… Если бы не РОА под триколором, СССР не победил бы…
09:25 14.05.2020
Жалко, что Власов не дожил до того дня, когда триколор взвился над измученной и истерзанной большевиками Россией и народ обрёл независимость и свободу…
Приход к власти в России новой «элиты» во главе с Борисом Ельциным и развал Советского Союза в декабре 1991 года правящие круги в США восприняли, как исключительно благоприятный факт для реализации идеи мировой «американской империи».
Правительство Ельцина консультировали более 300 американских специалистов, в том числе и сотрудники ЦРУ. Несметные народные богатства Советского Союза были проданы за бесценок, украдены и вывезены за рубеж — в основном в Америку. Советник президента США Билла Клинтона Стоуб Тэлбот, не смущаясь, писал: «США купили СССР по ценовому соотношению «копейка за рубль». По собственному признанию российских экономистов Анатолия Чубайса и Егора Гайдара они «не думали о цене государственной собственности, потому что хотели поскорее избавить страну от отсталого наследия социализма».
По состоянию на 1990 год в Российской Федерации работало более 30 тысяч промышленных предприятий, построенных в эпоху СССР. После приватизации их осталось в шесть раз меньше. Наибольший ущерб был нанесён при проведении залоговых аукционов. Аукционы проводились по коррупционным схемам. Руководителей заводов подкупали, шантажировали, а тех, кто не соглашался моли и убить. Например, в Санкт-Петербурге, за время приватизации «Сталепрокатного завода» поочередно убили четырёх претендентов на покупку предприятия. Автомобильный завод имени Лихачёва в Москве (знаменитый ЗИЛ) продавали за 130 миллионов долларов. Казна получила 13 миллионов.
В результате приватизации 90-х годов Россия по развитию экономики оказалась отброшена к уровню 1975 года и потеряла полтора триллиона долларов. Экономист Джеффри Сакс писал: «Мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция по перераспределению богатств в интересах узкого круга людей».
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие признаки определения правоты и неправоты, представляешь?
> > Конечно такие признаки существуют! > Только надо отметать всю трескучую риторику большевистской и > нацистской пропаганды (ещё Талейран сказал, что язык дан человеку, только для того, что бы скрывать свои мысли) и основываться лишь на исторических фактах и архивных документах. > > Если оставить за скобками, начавшаяся с приходом Гитлера всё нараставшие репрессии еврейского населения Германии, которые мало кого волновали в этом мире, то можно сравнить данные которые я уже привёл, со статистикой репрессий в гитлеровской Германии за 30-е годы, фактически до самого начала ВМВ. > > Если в концлагерях Третьего рейха сидели всего 30 тысяч узников (на 80,6 миллиона населения), то в системе ГУЛАГа — три миллиона (на 168,8 миллиона населения), из них более половины составляли «контрреволюционеры» и раскулаченные. > > В 1937-1938 годах органы НКВД репрессировали примерно 20 тысяч представителей комначсостава армии и флота, преимущественно командиров старшего и высшего звена, включая талантливых ученых, академиков и бывших царских офицеров. > Иными словами, восточноевропейским государствам вести переговоры с таким специфическим партнером, тем более связывать себя с ним обязательствами, казалось нелегким делом. > И их можно понять. > > А что британцы и французы? > Конечно, они медлили. > > Английская миссия во главе с адмиралом сэром Реджинальдом Драксом хотела тянуть переговоры до 1 октября, но здесь важно, что Лондон в принципе не отказывался разговаривать с Москвой . > Например, перед заключением англо-русского соглашения 1907 года переговоры шли 15 месяцев. > Диалог всегда лучше, чем его отсутствие. > Это Гитлер в августе нервничал и считал время сутками, а Сталин-то куда торопился? > > Его делегаты сколько угодно могли разговаривать с союзниками. Позиция французской миссии во главе с дивизионным генералом Жозефом Думенком, и особенно посла Поля Наджиара, выглядела более конструктивной. > > Если бы Сталин всерьез был заинтересован в военной конвенции, то со временем ее бы заключили.
> > Однако конвенция исключала вероятность большой европейской войны и разрушения капиталистического мира, не говоря уже о советских аннексиях пограничных государств. > Поэтому Сталин использовал переговоры в качестве эффективного инструмента воздействия на Берлин, чтобы давить на неуравновешенного Гитлера и подталкивать его к большим уступкам в пользу СССР.
В Мюнхенском сговоре" Сталин тоже почуствовал слабину Европы перед Гитлером и понял, что его время пришло, что можно урвать "исконно русских" земель. Ведь финская война хоть и принесла результаты, но стоила СССР международного имиджа да и военные экономические потери страны были ощутимы. В результате ж пакта Рибентропа-Молотова земли посыпались как из рога изобилия, а главное, никто не сопротивлялся, СССР захватила Прибалтику, часть Польши, Румынии практически без единого выстрела, а главное, Гитлерубыли полностью развязаны руки, да плюс экономическая помощь совецким союзом Гитлеровской Германии в 39-41 года была главным двигателем второй мировой.
09:28 14.05.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Мюнхен-попытка уйти от войны, пакт- прямое развязывание войны!
Мюнхен это попытка стран Запада направить агрессивную политику Германии и войну против СССР…. и для этого дали добро на расчленение Чехословакии….
Польша на год раньше 1 сентября 1939 года…. в 1938 аннексировала Тишинскую область Чехословакии. ….
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мюнхенский сговор открыл ящик пандоры.
> > Дорогие мои друзья! > Всё дело в том, что я терпеливый человек, но даже у меня существует определённый "запас прочности". > > Вы мне уже прожужжали все уши на тему "мюнхенского > сговора" ! > И тут возникает естественный вопрос: а чем принципиально отличаются - захват Судетов Германией и захват Крыма Россией ???
> > Если абсолютное большинство моих форумных друзей страстно обличают мировое сообщество за попустительство фашистской Германии, почему вы же, бурно аплодируете захвату Крыма? > Где логика, друзья ?
вы стучитесь в глухую дверь, которая заколочена огромными гвоздями, причем изнутри!
09:32 14.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто в Мюнхене, Гитлер убедился в трусости европейских стран и их отчаянного нежелания воевать. > > Поляки так же трусили, но больше всего они боялись Сталина.
А СССР трусил воевать один на один с Гитлером и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ ПОСЛЕДНИМ из европейских держав подписал пакт с Германией.
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чехословакию оккупировали в 1938 году и забрали у неё Тешинскую область. А памятник сняли маршалу СССР который в 1945 году пришёл и выгнал немецких оккупантов из Праги.
> > Из Праги то их Власов прогнал.
> > > А советские оккупанты в 1946 так и не ушли...
Плевать кто там власовцев прогнал. В 1946 из Чехословакии ушли и государство Чехословакии было. Где сегодня эта Чехословакия?
10:50 14.05.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > А СССР трусил воевать один на один с Гитлером и ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ ПОСЛЕДНИМ из европейских держав подписал пакт с Германией.
Ну да… Только почему-то движение Сопротивления Гитлеру во всех оккупированных странах на 90% состояло из коммунистов… К примеру, именно они поймали и повесили вверх ногами фашистского итальянского диктатора и учителя Гитлера — Муссолини…
11:18 14.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чехословакию оккупировали в 1938 году и забрали у неё Тешинскую область. А памятник сняли маршалу СССР который в 1945 году пришёл и выгнал немецких оккупантов из Праги.
>> Из Праги то их Власов прогнал. >> А советские оккупанты в 1946 так и не ушли...
>Плевать кто там власовцев прогнал. В 1946 из Чехословакии ушли и государство Чехословакии было. Где сегодня эта Чехословакия?
Если в 1946 из Чехословакии ушли, то что же было в1968 году?
i нечего строить исскуственные сложенные государства...
11:28 14.05.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
>> Поэтому Сталин использовал переговоры в качестве эффективного инструмента воздействия на Берлин, чтобы давить на неуравновешенного Гитлера и подталкивать его к большим уступкам в пользу СССР.quoted1И молодец…Так должен действовать любой правитель, думающий прежде всего об интересах своего народа и своего государства…
Дружище! Основное отличие взрослого мужчины от прыщавого подростка, заключается в ответственности за свои слова. Не смотря на мои к тебе дружеские чувства, вынужден сообщить, что ты вначале говоришь, а уже потом думаешь! Что огорчает меня безмерно.
Официальные данные о наших потерях в ВОВ до сих пор, даже через 75 лет после Победы, НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ!
По сегодняшним, самым минимальным оценкам - они следующие: Людские потери СССР составили около 27 млн. человек.
11,39 млн. наших военнослужащих погибли, умерли от ран и болезней, не вернулись из плена.
Значительная часть людских потерь – гражданское население, погибшее в гитлеровских лагерях смерти, в результате нацистских репрессий, болезней и голода, от налетов вражеской авиации. На оккупированной советской территории было истреблено более 7,4 млн. человек мирного населения .
Из около 5,3 млн. человек, угнанных в Германию, более 2,1 млн. умерли в неволе.
Ущерб от прямого уничтожения и разрушения материальных ценностей на территории СССР составил почти 41% потерь всех стран, участвовавших в войне.
СССР утратил за годы войны около 30% национального богатства.
Полностью или частично превратились в руины или были сожжены 1710 городов и поселков, более 70 тыс. сел и деревень.
Беспрецедентному варварскому опустошению подверглись центры и объекты культуры, национальные святыни. Среди них 427 разграбленных музеев, 1670 уничтоженных и поврежденных церквей, соборов, храмов, монастырей, синагог, сотни библиотек и архивов, 180 млн. украденных книг, 564 тыс. похищенных картин, скульптур и многое другое.
Вот оно - прямое следствие сговора Сталина и Гитлера, в августе 1939 года.
