Низкая смертность от коронавируса в РФ. проводим исторические аналогии
21:50 09.05.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Я дома , в Питере , в России .
Ну и хорошо, живи пока, я ж не возражаю. К разводу мостов не опаздывай, машину на газонах не паркуй ... и всё хорошо будет.
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> А ты где ?
И я дома, на планетке земля - вся моя.
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Расскажи лучше про канадскую страховку - у тебя хорошо получается .
А тебе то зачем? Тебя ж никто туда ни туда ни в штаты не пустит. Мне, кстати, немецкая KFZ система больше нравится .. пусть даже покрытие на 50 000 евро всего ущерба делам из-за аварии ... но и то приятно. Впрочем тебе и это не нужно скорее всего и по тем же причинам что и канадские и американские страховки
22:01 09.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я дома, в Питере, в России.
> > Ну и хорошо, живи пока, я ж не возражаю.
Мне наплевать, возражаешь ты или нет. Сейчас начнется салют в честь нашей, не твоей, Победы
Прямая трансляция салюта в честь Дня Победы в Петербурге
22:08 09.05.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я дома , в Питере , в России .
>> >> Ну и хорошо, живи пока, я ж не возражаю.
> Мне наплевать , возражаешь ты или нет . > Сейчас начнется салют в честь нашей , не твоей, Победы
Победа не моя и не твоя ... странно даже было бы спорить об этом. Но салют это хорошо - можешь посмотреть, хоть какая-то радость - я понимаю.
06:57 10.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> я понимаю.
Что ты понимаешь ? Тебе и радоваться не чему , разве что количеству заболевших и умерших в России .
16:56 10.05.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я понимаю.
> Что ты понимаешь ? > Тебе и радоваться не чему , разве что количеству заболевших и умерших в России .
люди с мозгами читающие мои темы думают иначе почему-то ... а вот радоваться искажениям статистики я не буду.
22:58 10.05.2020
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), и всё-таки ты не ответил, в Польше тоже врут? богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Если сравнивать количество умерших на миллион граждан, разница просто поражает. На 4 мая в Бельгии оно составило 687, в Испании — 541, в Италии — 478, в Великобритании — 428 и во Франции — 371. Это просто заоблачные высоты по сравнению со странами на востоке вроде Эстонии (42), Румынии (41), Венгрии (36), Чехии (23), Польши (18) и Словакии (4).
Кстати, не знаю как в Москве, а у нас в Иваново при любом обращении за медпомощью тестируют на корону. Уже вторую неделю так. Возможно поэтому и больных короной фиксировать больше стали.
23:26 10.05.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), и всё-таки ты не ответил, в Польше тоже врут? > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сравнивать количество умерших на миллион граждан, разница просто поражает. На 4 мая в Бельгии оно составило 687, в Испании — 541, в Италии — 478, в Великобритании — 428 и во Франции — 371. Это просто заоблачные высоты по сравнению со странами на востоке вроде Эстонии (42), Румынии (41), Венгрии (36), Чехии (23), Польши (18) и Словакии (4).
Я ответил, расписывать просто не стал. Но ты прав — расписать стоит, поэтому объясняю медленно и в деталях, и заранее приношу извинения тем, для кого всё ниже написаное и так очевидно.
Смертность от вируса случается не «сама по себе» а как результат заражения. И наступает как правило через 1−3 недели после появления симптомов (которые обычно наступают через 1−2 недели после заражения). Поэтому в целом рост смертности следует за ростом заболеваемости с лагом в 3−4 недели.
Логичной константой является процент умерших от числа заражённых (при этом в отсутствие взрывного роста потерей точности из-за лага для оценки мы пренебрегаем — за пределами начальных этапов развития эпидемии это не страшно).
Теперь смотрим на предложенные страны по состоянию на 9 мая
Итого — в паре мест эпидемия только набирает обороты, и поэтому точность «уезжает» значительно из-за лага …. а там, где уже набрала — картина однозначно отличается в разы от официальной Российской. В частности в особо интересующей тебя Польше — в 5.3 раза (а от Испании Польша отличается меньше чем в 2 раза)
Да, в экселе набирал на ходу, поэтому если где опечатки вкрались — сообщайте не стесняйтесь. источник данных за 9 мая
23:48 10.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Теперь смотрим на предложенные страны по состоянию на 9 мая
Объяснение лежит на поверхности, тестов делают много, потому и выявляют много. особенно в Москве. На самом деле поголовного тестирования никто в мире не делает, поэтому очень много заболевших мимо тестов. Это те, кто в лёгкой форме или вовсе бессимптомно. Ну и что ты ждёшь от статистики? Что бы реальные цифры получить надо тотально всех тестить.
23:56 10.05.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь смотрим на предложенные страны по состоянию на 9 мая
>Объяснение лежит на поверхности, тестов делают много, потому и выявляют много. особенно в Москве. На самом деле поголовного тестирования никто в мире не делает, поэтому очень много заболевших мимо тестов. Это те, кто в лёгкой форме или вовсе бессимптомно. Ну и что ты ждёшь от статистики? Что бы реальные цифры получить надо тотально всех тестить.
Ну так я потому по тестам данные туда же и вписал. В Бельгии, Испании, Италии - тестов на миллион населения БОЛЬШЕ чем в России ... так-что тамошние данные по смертям говорят о том, что с ходом эпидемии смертность нарастать будет только (если не цепляться за идею об уникальности) ... а вот то, что там где толком не тестируют, там и хоронят с левыми диагнозами это хорошо видно на примере России и Польши ... ( а то, что в Польше все-равно в пять раз больше умерших, наводит ещё и на более печальные мысли, о которых и эта тема)
00:34 11.05.2020
Тем временем подошли данные за апрель в Москве ... и удивительным образом
Смертность в Москве за минувший апрель на 20% превысила среднемесячную смертность в том же месяце за последние 10 лет. Об этом сообщает издающаяся в Москве газета The Moscow Times со ссылкой на Портал открытых данных правительства Москвы.
Ссылка на данные:
Апрель 2020 - 11846 смертей
01:16 11.05.2020
Если это вопрос политический, выгодно ли Кремлю занижать цифры умерших от Коронавируса? Я думаю не очень, при том что число заражённых скоро будет на 2-м месте в Мире. Кажется никто не обвиняет Путинщину в недостаточных мерах карантина.
В конце концов, цифры и коэфициент умерших в России не будет сильно отличаться от Германии (буде 2-4% умерших).
01:45 11.05.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Если это вопрос политический, > выгодно ли Кремлю занижать цифры умерших от Коронавируса?
Если никто не опровергнет новость из предыдущего моего сообщения в теме, то вопрос уже не политический, а «по факту». На случай если ты не заметил — за первые 13 недель 2020 года со смертностью всё было «без изменений» … а за апрель 2020 года (как утверждается по ссылке — смертность по Москве превысила на 20% типичную. составив (это уже я посмотрел по ссылке выше) 11846 человек. Теперь берём 11846, считаем их за 120% (100% + 20%) … и получаем, что по неизвестным причинам «дополнительно» только в Москве и только в Апреле умерло 1974 человека. При этом — официально от коронавируса на 1 мая ВО ВСЕЙ РОССИИ умерло 1169 человек.
Думаю правильный вывод сделать смогут даже стабильные гении.
01:58 11.05.2020
Небольшое упражнение в арифметике ... предположив всё вышесказанное верным и 100% дополнительных смертей в Москве в Апреле относящимся к коронавирусу, а также общие проценты более-менее стабильными по стране (это не верно, но для грубой оценки пойдёт)
Получим.
1. Предположительная смертность в Москве ~ 1974/1169 от официальной по стране
2. Предположительная смертность по стране = предположительная смертность в Москве (из п.1) * официальную смертность по стране / официальную смертность по Москве
Берём стопкоронавирус.рф и подставляя получаем для 10 мая
для пункта 1
( 1974 / 1169 ) * 1915 = 3233
для пункта 2
3233 * 1915 / 1068 = 5797
то-есть повышающий коэффициент около 3 ( 3.027 )
Что интересно, с учётом этого коэффициента данные по смертям на идентифицируемые случаи по РФ попадают в группу таких стран как Чехия, Словакия Эстония и Польша .. что, в целом, вполне логично .. но к сожалению не увеличивает уверенности в близости пика
02:33 11.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Если никто не опровергнет новость из предыдущего моего сообщения в теме, то вопрос уже не политический, а «по факту». На случай если ты не заметил — за первые 13 недель 2020 года со смертностью всё было «без изменений» … а за апрель 2020 года (как утверждается по ссылке — смертность по Москве превысила на 20% типичную. составив (это уже я посмотрел по ссылке выше) 11846 человек. Теперь берём 11846, считаем их за 120% (100% + 20%) … и получаем, что по неизвестным причинам «дополнительно» только в Москве и только в Апреле умерло 1974 человека. При этом — официально от коронавируса на 1 мая ВО ВСЕЙ РОССИИ умерло 1169 человек. > > Думаю правильный вывод сделать смогут даже стабильные гении.
Так ни кто же не спорит. WHO - так и написали: "Критики говорят, что Россия может недооценивать летальность Covid-19, записывая смерть на другие причины."
Если считать по Западным меркам - то в России будет в 3 раза больше умерших от Коронавируса. Ну???
02:35 11.05.2020
Если смотреть с политической точки зрения, В Москве пока всё нормально (относительно) с КоронаВирусом, и свергать Путинщину за Коронавирус ещё не надо. :)
... а вот радоваться искажениям статистики я не буду.
