Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу уточню — картинка взята из интернета, и потому желающие рассказать является она истинной или нет, и привести доказательства своего утверждения — приветствуются. quoted2
> > Зачем тогда брать за основу темы данные из фальшивых документов? quoted1
Меня в документе заинтересовал подход и его похожесть (вне зависимости от того - было ли это реально или придумка недавняя) на то, что происходит сейчас.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этим ты сразу вводишь в заблуждение своих читателей. Каждый ведь не будут проверять правда это или нет. quoted1
Повторюсь - Я ж не о том, что там и как было, а о похожести описанного подхода (даже если не реальный, а кто-то писал, значит считал, что похож ) на то, что происходит сегодня. А какие выводы из этого стоит сделать - обсудим потом как-нибудь обязательно.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, в данном случае, не правы. Они не убеждают себя в том, что говорят правду. Они знают, что они лгут. Это — как я уже писал раньше — осознанная необходимость. quoted2
> > Они про себя знают, конечно. Но им хочется думать, что хоть что-то из высказываний министерства правды не лживо … и в результате они (допускаю) могут верить в аналогичную своей лжи от «соседа по парте»… quoted1
Если я не смог убедить Вас по-русски, попробую по-английски, хотя вряд ли будет толк. Но, тем не менее.
> ….и в результате они (допускаю) могут верить в аналогичную своей лжи от «соседа по парте»… quoted1
Exactly this assumption will be your downfall… Пока Вы будете сохранять веру в то, что их можно переубедить/просветить, Вы будете обречены. И много хороших людей за собой потяните…
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О боже… - Какие же все-таки ущербные здесь обитают… >> Даже показатель самой низкой смертности от Ковид, в России, который должен бы был радовать каждого добросердечного и нормального человека, у деградировавших и безумных ничтожеств, вызывает стойкое отвращение и неистовое выделение яда — слюны… quoted2
> > ужас в каких жутких местах Вы живёте. но зачем Вы о них тут рассказываете, то? > > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И даже, очевидные факты, в рамках всемирной, общепризнанной статистики пытаются исказить и перекрутить так, как подлой, бесчеловечной и тупорылой дущенке (если можно ещё её так назвать…?) заблогорасудится… quoted2
> > ух они нехорошие. а что это за «всемирная общепризнанная статистика» и где на неё посмотреть можно? Особенно по числу и причинам смертей в РФ.
> > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж…, не будет ничтожества — не познаешь, что представляет из себя достойный и настоящий человек…, а не его жалкое, косящее под него подобие… quoted2
> > а … вот Вы зачем сюда пришли. нам помочь собой гордиться «в сравнении». Ну спасибо за это. quoted1
Че, по сути сказать нечего? Бараны, ито более вразумительно блеят... Безумен и крайне недалек, мягко говоря тот, кто притасктвая сюда, откровенную фальшивку, просто потому, что его ущербному существу она очень нравится и так хочется верить в нее, предлагает говорить исходя из данных в ней ( фальшивки) о каких то исторических параллелях ( реальных наверное, только в его больном воображении), отталкиваясь от все тех же, заведомо ложных пунктов..., из этой фальшивки Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сразу уточню — картинка взята из интернета, и потому желающие рассказать является она истинной или нет, и привести доказательства своего утверждения — приветствуются. Ну, а пока
> > > В предположении, что историческая параллель присутствует, получается очень простая схема работы — согласно п. 2 при выдаче справок «разным организациям» и извешениях пишется только «сопутствующий диганоз», а осталось ли в 21 веке где-то место, где на всякий случай собирают статистику по п. 3 — не факт quoted1
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока Вы будете сохранять веру в то, что их можно переубедить/просветить, quoted1
Ещё разик - у меня нет ни веры в возможность переубеждения, ни веры в возможность просветить их .. и даже никакого интереса пытаться этим заниматься нет. У меня есть печаль от лицезрения накручивающегося из-за этой привычной системы лжи маховика неверных решений, который ударит по пусть зачастую и весьма неприглядным, но вполне живым людям.
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О боже… - Какие же все-таки ущербные здесь обитают… >>> Даже показатель самой низкой смертности от Ковид, в России, который должен бы был радовать каждого добросердечного и нормального человека, у деградировавших и безумных ничтожеств, вызывает стойкое отвращение и неистовое выделение яда — слюны… quoted3
>> >> ужас в каких жутких местах Вы живёте. но зачем Вы о них тут рассказываете, то?
>> >> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И даже, очевидные факты, в рамках всемирной, общепризнанной статистики пытаются исказить и перекрутить так, как подлой, бесчеловечной и тупорылой дущенке (если можно ещё её так назвать…?) заблогорасудится… quoted3
>>
>> ух они нехорошие. а что это за «всемирная общепризнанная статистика» и где на неё посмотреть можно? Особенно по числу и причинам смертей в РФ. quoted2
>
>> >> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да уж…, не будет ничтожества — не познаешь, что представляет из себя достойный и настоящий человек…, а не его жалкое, косящее под него подобие… quoted3
>> >> а … вот Вы зачем сюда пришли. нам помочь собой гордиться «в сравнении». Ну спасибо за это. quoted2
Ну раз Вы уже второе сообщение с нулём текста "по сути" пишете, видимо нечего Вам сказать. Вы ж не хотите, чтобы я до уровня полного идиотизма унизил читателей, сочтя, что они могут всерьёз думать, о некоей особой уникальности жителей РФ, позволяющей им умирать совершенно не в тех количествах, что жители аналогичных государств при тех же уровнях тестирования и заражения ? Или хотите всё-таки ? Если хотите, то зря .. я на такое не пойду, даже если где-то там у Вас это и принято.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока Вы будете сохранять веру в то, что их можно переубедить/просветить, quoted2
> > Ещё разик - у меня нет ни веры в возможность переубеждения, ни веры в возможность просветить их .. и даже никакого интереса пытаться этим заниматься нет. У меня есть печаль... quoted1
Вероятно, вы правы, почтенный Будах, - сказал Румата. - Но возьмите меня. Вот я - простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах? Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических потребностей жизни борьбы против зла? Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков. - Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания. Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро. Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? - Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир. - Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем время, когда королей не было... - Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду. - Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы... - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека. - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания? - На это способны только высшие силы... - Но все-таки, представьте себе, что вы бог... Будах засмеялся. - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им! - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами... - Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?.. Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него. - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> О боже… - Какие же все-таки ущербные здесь обитают…
>>>> Даже показатель самой низкой смертности от Ковид, в России, который должен бы был радовать каждого добросердечного и нормального человека, у деградировавших и безумных ничтожеств, вызывает стойкое отвращение и неистовое выделение яда — слюны… >>> >>> ужас в каких жутких местах Вы живёте. но зачем Вы о них тут рассказываете, то? quoted3
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И даже, очевидные факты, в рамках всемирной, общепризнанной статистики пытаются исказить и перекрутить так, как подлой, бесчеловечной и тупорылой дущенке (если можно ещё её так назвать…?) заблогорасудится… >>> >>> ух они нехорошие. а что это за «всемирная общепризнанная статистика» и где на неё посмотреть можно? Особенно по числу и причинам смертей в РФ. quoted3
> > Ну раз Вы уже второе сообщение с нулём текста "по сути" пишете, видимо нечего Вам сказать. Вы ж не хотите, чтобы я до уровня полного идиотизма унизил читателей, сочтя, что они могут всерьёз думать, о некоей особой уникальности жителей РФ, позволяющей им умирать совершенно не в тех количествах, что жители аналогичных государств при тех же уровнях тестирования и заражения ? Или хотите всё-таки ? Если хотите, то зря .. я на такое не пойду, даже если где-то там у Вас это и принято. quoted1
Да понятно, понятно... Я же уже сказала, что безумцу и человеку с затуманенным ненавистью рассудком легче найти ( благо инет кишит всякими фальшивками) и поверить в откровенную, но такую приятную ложь, чем объективно и беспристрастно смотреть на очевидные факты... Кстате, не только в РФ, но и в странах бывших соц. республик тоже, крайне низкая, не сравнимая с положением в западно- европейском блоке смертность от ковид. Идите, изучайте общедоступные, официальные и признаваемые всеми факты, а не шерстите инет в поисках бездарных подделок, даже если вам так хочется в них верить. Тогда, возможно и не таким уж законченным идиотом будете выглядеть..)))
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да понятно, понятно... Я же уже сказала, что безумцу и человеку с затуманенным ненавистью рассудком легче найти ( благо инет кишит всякими фальшивками) и поверить в откровенную, но такую приятную ложь, чем объективно и беспристрастно смотреть на очевидные факты... quoted1
Так я же читателям (ну и Вам до кучи) на это отметил, что про кого на самом деле это "безумцу и человеку с затуманенным ненавистью" легко установить попросив декларанта привести эти самые "очевидные факты". И в частности в этом случае - Вы можете либо привести общепризнанную статистику по смертности в регионах РФ по дням в 2020 году с разбивкой на причины (ну или недели, если по дням нет). Естественно желательно в сравнении с прошлым годом. Либо напрячь мозги и угадать - кто же под определение попал то.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстате, не только в РФ, но и в странах бывших соц. республик тоже, крайне низкая, не сравнимая с положением в западно- европейском блоке смертность от ковид. quoted1
Зачем Вы спешите продемонстрировать свою безграмотность в вопросе то? В Эстонии и Финляндии смертность на миллион вполне сопоставима, как и в Молдове , Венгрии и Норвегии причём в обеих группах смертность на миллион выше среднемировой. Вы б что-нибудь кроме методичек читали, прежде чем выступать пробовать, а ? Спецификой же РФ является не официальная смертность на миллион (которая уже выше чем официальная в Латвии или Украине или Словакии ) . .а именно смертность от числа обнаруженных заражённых - при чём нормирование на число тестов не спасает.
И в любом случае - это не та тема, которую легко спрятать под ковёр надолго - или статистику по году публиковать так или иначе придётся в 2021 или сознаваться сходу - отказываясь её публиковать внезапно.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да понятно, понятно... Я же уже сказала, что безумцу и человеку с затуманенным ненавистью рассудком легче найти ( благо инет кишит всякими фальшивками) и поверить в откровенную, но такую приятную ложь, чем объективно и беспристрастно смотреть на очевидные факты... quoted2
> > Так я же читателям (ну и Вам до кучи) на это отметил, что про кого на самом деле это "безумцу и человеку с затуманенным ненавистью" легко установить попросив декларанта привести эти самые "очевидные факты". И в частности в этом случае - Вы можете либо привести общепризнанную статистику по смертности в регионах РФ по дням в 2020 году с разбивкой на причины (ну или недели, если по дням нет). Естественно желательно в сравнении с прошлым годом. Либо напрячь мозги и угадать - кто же под определение попал то. >
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстате, не только в РФ, но и в странах бывших соц. республик тоже, крайне низкая, не сравнимая с положением в западно- европейском блоке смертность от ковид. quoted2
> > Зачем Вы спешите продемонстрировать свою безграмотность в вопросе то? В Эстонии и Финляндии смертность на миллион вполне сопоставима, как и в Молдове , Венгрии и Норвегии причём в обеих группах смертность на миллион выше среднемировой. Вы б что-нибудь кроме методичек читали, прежде чем выступать пробовать, а ? Спецификой же РФ является не официальная смертность на миллион (которая уже выше чем официальная в Латвии или Украине или Словакии ) . .а именно смертность от числа обнаруженных заражённых - при чём нормирование на число тестов не спасает. > quoted1
Ещё раз, для недогоняющих... В странах бывших соц. республик ( в общем, усредненно), смертность намного меньше, чем чем , В СРЕДНЕМ в западноевропейских странах и США, естественно... Сложно сравнивать ход пандемии в разных странах. Почти так же сложно, как с уверенностью определить, какие меры лучше всего помогут сдержать распространение заразы и сохранить здоровье людей. Но все-таки трудно не обратить внимания на то, что происходит в Европе: страны бывшего восточного блока пока справляются с ситуацией гораздо лучше, чем Западная Европа. Если сравнивать количество умерших на миллион граждан, разница просто поражает. На 4 мая в Бельгии оно составило 687, в Испании — 541, в Италии — 478, в Великобритании — 428 и во Франции — 371. Это просто заоблачные высоты по сравнению со странами на востоке вроде Эстонии (42), Румынии (41), Венгрии (36), Чехии (23), Польши (18) и Словакии (4). ₽ В Швеции количество умерших на миллион жителей составило 263 человека. Конечно, пандемия пришла в большие западные страны раньше. Но этим нельзя полностью объяснить такую разницу. Даже если посмотреть на количество умерших, например, на 55 день после первого зарегистрированного случая заражения коронавирусом в стране, в Италии все равно летальных исходов на миллион жителей в 20 раз больше, чем в Польше или Чехии. https://yandex.ru/turbo/s/inosmi.ru/social/20200... Но вы можете дальше верить и таскать сюда разные фейки о том, что это общедоступная, официальная статистика ложная, а не ваша, основанная на голимой лжи вера...
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да понятно, понятно... Я же уже сказала, что безумцу и человеку с затуманенным ненавистью рассудком легче найти ( благо инет кишит всякими фальшивками) и поверить в откровенную, но такую приятную ложь, чем объективно и беспристрастно смотреть на очевидные факты... quoted3
>> >> Так я же читателям (ну и Вам до кучи) на это отметил, что про кого на самом деле это "безумцу и человеку с затуманенным ненавистью" легко установить попросив декларанта привести эти самые "очевидные факты". И в частности в этом случае - Вы можете либо привести общепризнанную статистику по смертности в регионах РФ по дням в 2020 году с разбивкой на причины (ну или недели, если по дням нет). Естественно желательно в сравнении с прошлым годом. Либо напрячь мозги и угадать - кто же под определение попал то. >> quoted2
>
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстате, не только в РФ, но и в странах бывших соц. республик тоже, крайне низкая, не сравнимая с положением в западно- европейском блоке смертность от ковид. quoted3
>> >> Зачем Вы спешите продемонстрировать свою безграмотность в вопросе то? В Эстонии и Финляндии смертность на миллион вполне сопоставима, как и в Молдове , Венгрии и Норвегии причём в обеих группах смертность на миллион выше среднемировой. Вы б что-нибудь кроме методичек читали, прежде чем выступать пробовать, а ? Спецификой же РФ является не официальная смертность на миллион (которая уже выше чем официальная в Латвии или Украине или Словакии ) . .а именно смертность от числа обнаруженных заражённых - при чём нормирование на число тестов не спасает. >> quoted2
> Ещё раз, для недогоняющих... В странах бывших соц. республик ( в общем, усредненно), смертность намного меньше, чем чем , В СРЕДНЕМ в западноевропейских странах и США, естественно... > Сложно сравнивать ход пандемии в разных странах. Почти так же сложно, как с уверенностью определить, какие меры лучше всего помогут сдержать распространение заразы и сохранить здоровье людей. > Но все-таки трудно не обратить внимания на то, что происходит в Европе: страны бывшего восточного блока пока справляются с ситуацией гораздо лучше, чем Западная Европа. > Если сравнивать количество умерших на миллион граждан, разница просто поражает. На 4 мая в Бельгии оно составило 687, в Испании — 541, в Италии — 478, в Великобритании — 428 и во Франции — 371. Это просто заоблачные высоты по сравнению со странами на востоке вроде Эстонии (42), Румынии (41), Венгрии (36), Чехии (23), Польши (18) и Словакии (4). > ₽ > В Швеции количество умерших на миллион жителей составило 263 человека.
> Конечно, пандемия пришла в большие западные страны раньше. Но этим нельзя полностью объяснить такую разницу. Даже если посмотреть на количество умерших, например, на 55 день после первого зарегистрированного случая заражения коронавирусом в стране, в Италии все равно летальных исходов на миллион жителей в 20 раз больше, чем в Польше или Чехии. > https://yandex.ru/turbo/s/inosmi.ru/social/20200... > Но вы можете дальше верить и таскать сюда разные фейки о том, что это общедоступная, официальная статистика ложная, а не ваша, основанная на голимой лжи вера... quoted1
Вы так забавно по сковородке бегаете ... пытаясь за меня что-то выдумать. Зачем главное? Вирус распространяется не тонким слоем по странам, а вспышками .. и поэтому не надо ни во что верить, достаточно продолжать отслеживать ситуацию в Москве, где на сегодня свыше ста тысяч выявленных заболевших и тысяча смертей, что является практически точным повторением данных "в целом по стране" на 30 апреля.
> > Опять ты из-под лавки вылез. Я у себя и исследую .. всё моё. Это у тебя ничего нет, кроме нависшей над тобой вертикали власти .. но это твои проблемы quoted1
Я дома , в Питере , в России . А ты где ? Расскажи лучше про канадскую страховку - у тебя хорошо получается .