Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

75 лет - год Великого перелома в осознании Войны

  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47449
21:45 08.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ shuravi (shuravi),
>> Знаете Председателя Алтайской региональной организации Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы – «Инвалиды войны»
quoted2
>
> Нет.
quoted1

Дружбан мой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
21:55 08.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Специально для Вас в двух словах о теме:
> Практически все современные политические споры о Войне упираются в новейшую идею наличия ТРЕТЬЕЙ стороны. якобы стоявшей над схваткой "двух преступных режимов". Тема опровергает саму возможность наличия такой ТРЕТЬЕЙ стороны.
quoted1

Предположение наличия такой "третьей стороны" в свою очередь неплохо характеризует вас... Хорошо - поинтересуюсь...

Без претензий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
22:01 08.05.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> порядочность и ум - это разные измерения?
quoted1

Во всяком случае, не тождественные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:07 08.05.2020
И немцам доставалось в июне-июле 1941 года
По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы её выиграли!

Леонид Масловский





Послушаешь сегодняшних «историков» и складывается мнение, что только немцы били нас в первый месяц войны, но отдельные немецкие генералы и историки оставили свои свидетельства о мужестве солдат и офицеров Красной Армии и огромных потерях Германией живой силы и техники уже в первые дни Великой Отечественной войны.

Поведали нам о немецких потерях и советские участники войны, честные историки, имевшие доступ к сведениям руководители. Нет, ни маршем во весь рост шли немцы на Москву, Ленинград и Киев, а ползли по-пластунски под разрывы снарядов и свист пуль. Даже французская армия в 1812 году пешком дошла до Москвы быстрее, чем немецкие дивизии с их передовой техникой.

Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своём дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперёд, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твёрдое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах».

11 июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточённо и фанатично. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». 17 июля он написал: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…».

Так кто же и какими средствами сократил этот «боевой состав» и «материальную часть»? Их сократили наши солдаты и офицеры нашим советским оружием. Германские самолёты уничтожались советской авиацией и зенитками, а танки уничтожались в подавляющем большинстве случаев советской артиллерией.

О боях, проходивших 22 июня – 3 июля 1941 года, немецкий генерал Курт фон Типпельскирх писал: «До 3 июля на всём фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточённых контратак против вырвавшихся вперёд немецких танков».

Пауль Карелл в своей в целом неправдивой книге «Гитлер идёт на восток» всё-таки даёт высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений». Однако, обратите внимание, вместо слова «храбро» пишет слово «фанатично», между прочим заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.

Указанные свидетельства говорят о существовании двух правд: всем известной правды наших поражений, да ещё в преувеличенных во много раз масштабах, и никому не известной правды наших побед летом 1941 года. Только в России интеллигенция так информирует население страны. Во всём мире, напротив, прежде всего, информируют о победах, а о поражениях стараются вспоминать как можно реже или вообще не вспоминать.

Но наши «историки», например, пишут неправду о безнаказанной бомбардировке немецкой авиацией самолётов на наших аэродромах. Безнаказанной бомбардировки не могло быть, так как немецким самолётам противостояло дежурное звено истребителей. Истребители поднимались в воздух по сигналу поста ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи) до прилёта вражеских самолётов. Посты ВНОС по звуку и визуально обнаруживали перелёт границы и докладывали по инстанциям.

Немецкая авиация несла колоссальные потери, начиная с первого дня войны, когда целый день упорно пыталась бомбить наши аэродромы. При указанных бомбёжках немцы потеряли количество самолётов, сопоставимое с тем, которое потеряла советская авиация. В томе Х всемирной истории, подготовленном к изданию при нечестном времени правления Н. С. Хрущёва, написано, что мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолётов.

Но указанная потеря не могла существенно повлиять ни на темпы продвижения немецких войск, ни на состояние ВВС СССР, имевших на начало войны более 20 тысяч самолётов (только за период с 01.01.1939 по 22.06.1941 года Красная Армия получила 18 тысяч боевых самолётов и 7 тысяч танков). В указанный период промышленность по освоенным технологиям ещё продолжала выпускать старые образцы военной техники и ускоренными темпами осваивала выпуск военной техники нового поколения.

Наличие большого количества техники не позволило противнику разбить советскую армию на земле и завоевать абсолютное господство в воздухе. Вот что писал Нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: «За первые 14 дней боёв, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолётов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года – Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолётов всех типов, а за период с 6 по 19 июля ещё 477 самолётов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».

Таким образом, только за первый месяц боёв в период с 22.06. по 19.07.1941 года Германия потеряла 1284 самолёта. Удивительно, о таких славных наших победах в самый неудачный для нас период войны сегодня знают единицы людей на всю большую Россию.

Так кто же и каким оружием уничтожил эти 1284 самолёта люфтваффе за первый месяц войны? Уничтожили указанное количество самолётов в первые недели войны наши лётчики и зенитчики, потому что имели самолёты и зенитки.

По данным, опубликованным в 2005 году коллективом авторов института всемирной истории РАН, в период с 22.06.1941 по 10.11.1941 года Германия в войне против СССР потеряла 5180 самолётов. Советский Союз за это время потерял 10 000 самолётов. Учитывая, что наши ВВС имели в основном самолёты, уступающие по боевым данным самолётам люфтваффе, и то, что советская армия отступала, не всегда обладая возможностью перегнать самолёты на другие аэродромы, соотношение потерь подтверждает отсутствие у люфтваффе абсолютного господства в воздухе даже в первые пять месяцев войны.

Не только самолёты, но и другая военная техника вермахта уничтожалась частями Красной Армии в огромных количествах. Советские войска имели орудия, способные пробивать броню немецких танков, и грамотных, бесстрашных артиллеристов и танкистов. Самыми тяжёлыми для немцев были катастрофические потери танков. С июня по ноябрь 1941 года вермахт безвозвратно потерял 2326 танков (что больше трети всего парка) и около 800 бронемашин.

Конечно, в Красной Армии потери людей и техникибыли огромны, но в этом нет вины ни Сталина, ни правительства, ни советских солдат и офицеров. В то время во всём мире не было сил, способных противостоять немецкой армии без больших потерь и тем более остановить немецкую армию.

Немецкие потери ужасали военачальников немецких войск. Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментритт отмечал: «Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная Армия. Наши потери достигли 50%… Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских».

29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Некоторые наши исследователи утверждают, что в приграничных сражениях в плен сдавались в основном только безоружные сапёры, количество которых составляло более 150 тыс. человек.

Большинство взращённых либеральной Россией историков на радость Западу всех окружённых в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных.

Причём количество окружённых берут по первоначальной численности бойцов. Более того, они называют известные и официально подтверждаемые сведения о количестве личного состава воинских подразделений не только до окружения, но и до начала боевых действий.

Таким образом, вольно или невольно происходит весьма значительное увеличение количества советских военных, взятых противником в плен. А окружённые дивизии сражались, уничтожали наступающего врага и вместе с другими советскими войсками задерживали продвижение войск Германии и её союзников.

Немецкий генерал Гюнтер Блюментрит в книге «Роковые решения вермахта» в главе «Белостокско-Слонимский котёл» пишет: «Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои… Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Вот почему русские зачастую выходили из окружения. Целыми колоннами их войска ночью двигались по лесам на восток. Они всегда пытались прорваться на восток, поэтому в восточную часть кольца окружения обычно высылались наиболее боеспособные войска, как правило, танковые. И все-таки наше окружение русских редко бывало успешным».

К сожалению, о всё-таки имевших место успешных наступлениях отдельных соединений наших войск в июне 1941 года писать и говорить не принято. А такие свидетельства имеют место. Например, в период с 23 по 29 июня 1941 года в танковых сражениях под Дубно, Луцком и Ровно наши танковые соединения Юго-Западного фронта разгромили севернее Броды немецкие танковые соединения, в частности 16-ю танковую дивизию, продвинулись на 30-35 километров, ворвались в город Дубно и вышли в тыл 3-го немецко-фашистского моторизованного корпуса.

Немцы подтянули войска с других направлений и спасли моторизованный корпус от разгрома, но сил на окружение наших войск у них уже не осталось. Благодаря указанному контрудару наши войска организованно отошли к Киеву.

Из приведённых свидетельств видно, что войска Красной Армии отступали, но мужественно сражались с гитлеровскими захватчиками. Причина отступления советских войск была связана с превосходящими силами напавшей на нас объединённой Европы. Именно превосходство противника в численности и вооружении являлось причиной отступления советской армии летом и осенью 1941 года. Все остальные факторы не имели значительного влияния на развитие военных событий в указанное время.

По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы её выиграли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
22:20 08.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма…
quoted1

Что такое нацистский режим Черчиллю, конечно же, хорошо известно. Англосаксы всегда славились своим расизмом, изощренностью в массовых убийствах, русофобством. Именно англичане были предтечами нацизма. Именно англосаксы лелеяли и ублажали Гитлера.

ВСЯ ИСТОРИЯ АНГЛИИ И США — ЭТО ИСТОРИЯ САДИЗМА И МАССОВЫХ УБИЙСТВ!

Например, Кромвель уничтожил более 50% населения ирландцев — около 800 тысяч человек из 1,5 миллиона до прихода англичан.

Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету миллионы убитых и погубленных жизней. Только в английские колонии в Северной Америке завезли около 13 миллионов рабов из Африки.

Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899 -1902 годов.
Всего в лагеря англичане согнали примерно 200 тысяч человек — это была примерно половина белого населения бурских республик. Из них около 26 тысяч человек, это по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней, большинство из погибших это самые слабые к испытаниям — дети. Так, в концлагере в Йоханнесбурге умерли почти 70% детей в возрасте до 8 лет.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
22:21 08.05.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы её выиграли!
quoted1

Почистили нам всю историю ради идеологии. Как раз сегодня видел на форуме картинку: немцы на Восточном фронте потеряли 3 млн. а русские 42 млн. !

Но есть еще не отредактированные воспоминания наших бойцов как обколотую наркотиком европейско-американскую орду набранную по контрактам в Вермахт - гнали вперёд немецкие заград-отряды подбадривая пулемётным огнём по отстающим - с самого первого дня Войны.

Как то странно получилось - воевала с СССР якобы только Германия, а максимальные потери во всех остальных странах Европы. На Восточном фронте врагов было уничтожено больше, чем жителей в 70 миллионной Германии.
Привет вырожденному Европейскому генофонду...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
22:37 08.05.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВСЯ ИСТОРИЯ АНГЛИИ И США — ЭТО ИСТОРИЯ САДИЗМА И МАССОВЫХ УБИЙСТВ!
quoted1

И потому в теме поставлен логичный вопрос: а могло ли между ними найтись место для независимого и обособленного садизма и убийств маленькой послеверсальской Германии? или вопрос надо рассматривать системно, не раскладывая его на отдельные части!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
00:57 09.05.2020


История подтвердила правоту Хрущёва. Колониальный мир рухнул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
09:56 09.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> могло ли между ними найтись место для независимого и обособленного садизма и убийств от Германии? или вопрос надо рассматривать системно, не раскладывая его на отдельные части!
quoted1


Если рассматривать капитализм как систему, то германский капитализм, конечно же, его подсистема.
И действие всех законов диалектического материализма присущи для этой системы.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:05 09.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И на их войну между собой с удивлением взирали белые и пушистые люди стоящие на нейтральной третьей стороне, а глаза у них такие добрые-добрые… (именно белые люди)
>
quoted1

Да, народ воевавший за свою Родину и есть эта третья сторона.
А коммуняки хитро-подло присвоили себе Победу народа.

«Пляска на костях» последнее прибежище н...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
12:22 09.05.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> могло ли между ними найтись место для независимого и обособленного садизма и убийств от Германии? или вопрос надо рассматривать системно, не раскладывая его на отдельные части!
quoted2
>
> Если рассматривать капитализм как систему, то германский капитализм, конечно же, его подсистема.
quoted1

Полностью разделяю Вашу мысль!

И получается что в 1941 схлеснулась колониальная капиталистическая система с общим желанием народов мира освободится от колониализма. СССР возник как следствие этой тысячелетней идеи. И воевал как первая сумевшая само-организоваться сила. Иначе говоря, поднял бунт на невольничьем корабле и получил главный удар объединённых хозяев тогдашнего мира, но выстоял. Как можно было выдержать удар производственных и людских ресурсов всего мира? — этот вопрос требует своего изучения.

Примерно в 1943 начался процесс убегания крыс с корабля с оставлением Германии в роли единственного стрелочника потянувшего срок за всю бандитскую кодлу. Было принято решение заменить колониальную систему на более прогрессивную финансово-правовую. Поскольку Британия потеряла авторитет — во главе новой системы поставили США.

И никакой третьей силы в 1941 году в мире не было. Были нацисты-хозяева всего мира и желающие быть свободными во главе с СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
12:35 09.05.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Послушаешь сегодняшних «историков» и складывается мнение, что только немцы били нас в первый месяц войны, но отдельные немецкие генералы и историки оставили свои свидетельства о мужестве солдат и офицеров Красной Армии и огромных потерях Германией живой силы и техники
quoted1

Надо не забывать что англосаксы немедленно усадили всех сдавшихся им немецких генералов за мемуары - а это практически все. Причем от качества написанных мемуаров зависел их срок наказания... И цензурировали нещадно вымарывая упоминания о использовании в Вермахте солдат и ресурсов всего мира.

И потому во многих таких исправленных мемуарах сквозит какая то странная для немецкого потомственного генералитета мысль:
Нам казалась что достаточно было бросить в бой последний батальон резерва, последнюю роту охраны штаба, последнего часового у дверей - и оборона русских окончательно будет сломлена.

Я сейчас попробую восстановить текст который был до цензуры:

Нам казалось что стоило бросить сегодня в мясорубку очередной миллион пополнения, и оборона русских будет сломлена. Но проходил день за днём и сколько бы подходивших несчётных миллионов пополнения мы не бросали - положение не менялось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:43 09.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И получается что в 1941 схлеснулась колониальная капиталистическая система с общим желанием народов мира освободится от колониализма.
quoted1

Не получается.

Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

(Национал-социализм)

> СССР возник как следствие этой тысячелетней идеи.
quoted1

СССР возник из разрушенной большевиками России как плацдарм Мировой революции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33346
13:15 09.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР возник из разрушенной большевиками России как плацдарм Мировой революции.
quoted1

Мировой антиколониальной революции. Которая победила во всем мире и сегодня колониализм повсеместно осуждаем. СССР за это поблагодарить забыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
13:18 09.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно было выдержать удар производственных и людских ресурсов всего мира? — этот вопрос требует своего изучения.
quoted1

Ответы на этот вопрос тоже системны, потому как многогранны.

Но вот некоторые из них:


2. «При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система.» Бжезинский
Объем ВВП в $ млрд (по курсу 1990 г.)
СТРАНЫ…………………1940
СССР………………………417
Великобритания………....316
Франция…………………….82

3. «И.В.Сталин стал хорошо разбираться не только в военной стратегии, что давалось ему легко, так как он был мастером политической стратегии, но и в оперативном искусстве. Вследствие этого он оказывал более сильное влияние на ход разработки операций. (...) Полагаю, что Сталина несомненно можно отнести к разряду выдающихся полководцев» . Василевский А.М.




Вот это триединство и привело к ПОБЕДЕ: СТАЛИН, КОМПАРТИЯ, СОВЕТСКИЙ НАРОД
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    75 лет - год Великого перелома в осознании Войны. Дружбан мой.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия