>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Конечно, в СССР был социализм, так как не существовало паразитического класса буржуазии, который при капитализме отбирает на свое жирование у остальных львиную долю их доходов. и все созданно трудящимися в СССР в конечном итоге им же и доставалось через зарплату и фонды потребления. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вот чтоб ты там жил -в 30-х, я тебе буду завидовать из нынешнего времени и ужасов капитализма
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Чего, в 30-х без интернета? Да ни за что! >>>>>>>> А, вот, в планомерно развивающийся по правильному сталинскому курсу СССР 2020-го года, который уже бы давно по экономике и уровню жизни обогнал бы США, попасть мечтали бы почти все граждане России, раз уж они обратно в несовершенный застойный социализм хотят в количестве, по разным опросам, от 70 до за 90%. >>>>>>> >>>>>>> Опросы в домах престарелых видимо. >>>>>> Вот, пожалуйста, ссылка на опрос на ОРТ, почти 8 тыс проголосовавших, 93% хотят назад в СССР.
>>>>>> >>>>> >>>>> Ну я и говорю опрос по домам престарелых. О какой научности тут речь? Попробуйте иногда думать.
>>>> На какую научность может претендовать ответ, где вся телеаудитория относится к дому престарелых? Да старики сами и смску то на телевидение послать не смогут.
>>>> А вот и ссылка на опрос Левады, где по науке проверено, что три четверти россиян считают советский период лучшим в истории, против только 18%. >>>>
>>>
>>> Так кто сомневался сказки все любят. >>> Не жили ¾ россиян в советском периоде, поэтому собствено ничего реального считать не могут. Для большинства из этих ¾ — это всего лишь сказка.
>> 30 лет всего-то прошло, так что большинство в советском периоде жило, при том многие ярые тогда антисоветчики за годы капитализма поменяли мнение на противоположное.
>Моя жена 1971 года рождения понятия не имеет о реалиях советской жизни ., так как она не жила этими реалиями. Детство и юность всегда прекрасны. То есть я хочу сказать, что реалии знают те кто до Горбачевский престройки работал несколько лет, имел семью., не имел жилья и так далее. То есть это люди от 60 лет и старше, то есть пенсионеры ныне, естественно ностальгирующая по молодости и недовольная старостью. > Ещё раз нужно спрашивать про то кто хочет лишиться отсутствия товарного дефицита. Итак я спросил сколько хотят жить по продуктовым карточкам? Напомню их начали выводить в конце 70х ., одновременно с повышением зарплаты. То есть все те же дудочка и кувшинчик
Да эти карточки-крайний вариант некомпетентности руководства,вероятность их сохранегия до наших дней была бы крайне мала,ну а были бы карточки-потреблями бы по этим карточкам много и беззаботно и больше,чем сейчас.Потребление в СССР росло все годы с этими карточками аж до 90-го ,пока социалистические отношения еще доминировали.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Конечно, в СССР был социализм, так как не существовало паразитического класса буржуазии, который при капитализме отбирает на свое жирование у остальных львиную долю их доходов. и все созданно трудящимися в СССР в конечном итоге им же и доставалось через зарплату и фонды потребления. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вот чтоб ты там жил -в 30-х, я тебе буду завидовать из нынешнего времени и ужасов капитализма
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Чего, в 30-х без интернета? Да ни за что! >>>>>>>> А, вот, в планомерно развивающийся по правильному сталинскому курсу СССР 2020-го года, который уже бы давно по экономике и уровню жизни обогнал бы США, попасть мечтали бы почти все граждане России, раз уж они обратно в несовершенный застойный социализм хотят в количестве, по разным опросам, от 70 до за 90%. >>>>>>> >>>>>>> Опросы в домах престарелых видимо. >>>>>> Вот, пожалуйста, ссылка на опрос на ОРТ, почти 8 тыс проголосовавших, 93% хотят назад в СССР. >>>>>> >>>>> >>>>> Ну я и говорю опрос по домам престарелых. О какой научности тут речь ? Попробуйте иногда думать . >>>> А вот более ранний опрос,тогда перед яЛевадой еще не поставили задачу извращаться с "особым путем развития',тут четко 68%граждан хотят восстановления социалистической системы.https://www.vedomosti....
>>> Уже написал . Большинство из этих 68% понятия не имеют ,что такое "социалистическая система
>>> "Но как ты полагаешь сколько проголосуют за то чтобы в магазинах почти ничего не было ?
>>> Мне любопытно твое мнение . За жизнь по карточкам ( ну назвали их талонами ,чтобы слух не резало )! сколько ?
>>Это изврат уже конца застоя и особенно,перестройки.Чего то не было по дотационной цене в госторговле,зато это было по рыночной цене в коопторге и на базаре,а потребляли например,того же мяса в 90-м 70 кг в год на человека,а в 2000-м в РФ 40 кг,а на Украине 30 кг.А главное то,что в желудке,а не то ,что на витрине.Эти мелкие по сравнению с капиталистическими проблемами выживания проблемы безответственности руководства элементарно можно было рещить при социализме правильным ценообразованием,при Сталине не было дефицита в магазинах,хотя потребляли всего,естественно,много меньше,чем в позние годы СССР. >> Реалььные цифры,которые есть в свободном доступе показывают,что объемы потребления СССР 80-х были много больше чем на постсоветском пространстве 90-х.А уже 30 лет прошло,насыщение потребительскими товарами отечественного производства сейчас было бы многократно выше,а чего сами не производили бы,закупали бы в Китае,сейчас почти вс китайским только и пользуются,иное не по карману.А без Майбахов и фуагра большинство отлично бы обошлись.
> > Реальные цифры в СССР , - это к детям Особенно реальны были цифры производства хлопка в Узбекистане . Полагаю ,что и остальные не менее реальны
Настолько реальны,что и сейчас властью не ставятся под сомнение.
15:16 04.05.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, в СССР был социализм, так как не существовало паразитического класса буржуазии, который при капитализме отбирает на свое жирование у остальных львиную долю их доходов. и все созданно трудящимися в СССР в конечном итоге им же и доставалось через зарплату и фонды потребления. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вот чтоб ты там жил -в 30-х, я тебе буду завидовать из нынешнего времени и ужасов капитализма >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Чего, в 30-х без интернета? Да ни за что! >>>>>>>>> А, вот, в планомерно развивающийся по правильному сталинскому курсу СССР 2020-го года, который уже бы давно по экономике и уровню жизни обогнал бы США, попасть мечтали бы почти все граждане России, раз уж они обратно в несовершенный застойный социализм хотят в количестве, по разным опросам, от 70 до за 90%. >>>>>>>> >>>>>>>> Опросы в домах престарелых видимо. >>>>>>> Вот, пожалуйста, ссылка на опрос на ОРТ, почти 8 тыс проголосовавших, 93% хотят назад в СССР. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> Ну я и говорю опрос по домам престарелых. О какой научности тут речь ? Попробуйте иногда думать . >>>>> А вот более ранний опрос,тогда перед яЛевадой еще не поставили задачу извращаться с "особым путем развития',тут четко 68%граждан хотят восстановления социалистической системы.https://www.vedomosti....
>>>> "Но как ты полагаешь сколько проголосуют за то чтобы в магазинах почти ничего не было ?
>>>> Мне любопытно твое мнение . За жизнь по карточкам ( ну назвали их талонами ,чтобы слух не резало )! сколько ?
>>> Это изврат уже конца застоя и особенно,перестройки.Чего то не было по дотационной цене в госторговле,зато это было по рыночной цене в коопторге и на базаре,а потребляли например,того же мяса в 90-м 70 кг в год на человека,а в 2000-м в РФ 40 кг,а на Украине 30 кг.А главное то,что в желудке,а не то ,что на витрине.Эти мелкие по сравнению с капиталистическими проблемами выживания проблемы безответственности руководства элементарно можно было рещить при социализме правильным ценообразованием,при Сталине не было дефицита в магазинах,хотя потребляли всего,естественно,много меньше,чем в позние годы СССР. >>> Реалььные цифры,которые есть в свободном доступе показывают,что объемы потребления СССР 80-х были много больше чем на постсоветском пространстве 90-х.А уже 30 лет прошло,насыщение потребительскими товарами отечественного производства сейчас было бы многократно выше,а чего сами не производили бы,закупали бы в Китае,сейчас почти вс китайским только и пользуются,иное не по карману.А без Майбахов и фуагра большинство отлично бы обошлись.
>> >> Реальные цифры в СССР , - это к детям Особенно реальны были цифры производства хлопка в Узбекистане . Полагаю ,что и остальные не менее реальны
>Настолько реальны,что и сейчас властью не ставятся под сомнение.
Ну да после узбекского дела. Но ... Нынешней власти те реалити или фантазии собствено по барабану .Они ничего не меняют и ни на что не влияют . Но ... Нынешняя власть - это те же самые коммунисты ,что и были . Да отказавшиеся от идеологии коммунизма ,но от этого не переставшие быть коммунистами в самом худшем понимании этого слова . Они же все на благо народа А надо бы для развития экономики стараться . В нишей стране блага народа не будет .Эти опыт СССР показал наглядно .
15:20 04.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одной из задач наших буржуев -улучшить жизнь наших простых людей. Ибо это была большая необходимость.
Так уже тридцать лет в РФ капитализм. И как, улучшилось положение простых ??? людей?
>> 3−4 года начальное образование; затем еще 4 года в гимназии либо курс высших начальных училищ и других соответствующих профессиональных учебных заведений; третий этап — еще 4 года полного среднего образования, и, наконец, высшие учебные заведения. Отдельным образовательным сектором были учебные заведения для взрослых.
> > > Ну конечно «большое» достижения. Учитывая почти абсолютную неграмотность на селе, в которм проживало 90%.
Примечания в "Военно-статистическом ежегоднике за 1912 год" к этим данным резюмируют: «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»
> Вперёд к победе глупости.
Вперёд к победе совковой лжи над фактами.
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
> Заказная монархическая шняга и сова на глобус.
То есть возразить по существу нечего? А повторять враньё про "почти абсолютную неграмотность" почему-то не хочется? Попробуйте какое-то новое враньё. А то ведь "сова на глобус" работает одинаково в обе стороны...
> > Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и какого фига надо было всё перемешивать?
>> >> Что б такие как пофигисты и обломовцы как ты не правили страной.
>
> Вы только зря людей погубили. > Миллионы! Карл!!! > И создали свой тупой совок!
Который тупо развалился. И никто из якобы облагодетельствованных им не встал на его защиту. И все местные совкофилы тоже этого не сделали. Хотя призывы к этому в то время раздавались неоднократно. Почему так произошло? Потому, что даже нынешние совкофилы в то время прекрасно понимали, что совок — дерьмо, и надеялись после его краха жить, как на Западе. Но с этим им жёстко обломилось. Чтобы жить, как на Западе, нужно было работать, как на Западе. Ну, или хотя бы воровать, как в позднем СССР. Но они первого не умели, а второго боялись. И их уровень жизни стал ниже, чем был в СССР. И ладно бы, если бы то же самое было у всех. Так нет же — у многих уровень жизни стал выше. Ладно бы только у воров и бывших членов КПСС — так бы совкофилам легче было, можно было бы утешиться сохранением морального превосходства. Но вся беда для совкофилов была в том, что уровень жизни стал повышаться далеко не только у преступников, а и у их знакомых и соседей. Многие из которых как были наёмными работниками при СССР, так свой статус и сохранили. Просто они умели работать, а совкофилы — как оказалось — нет. Вот тут-то пожар любви к Советскому Союзу и воспылал в их сердцах. Не тогда, когда Советский Союз рушился, и они вполне могли бы его спасти. А только потом, когда жизнь показала им всю несостоятельность их надежд на «жизнь как на Западе». Как говорится, есть — да не про вашу честь…
16:32 04.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Военно-статистическом ежегоднике за 1912 год
Слушайте, ну надоело ваше вранье. Совесть хоть иногда у вас просыпается? Вот ссылка на военно-статистический ежегодник за 1912 год.
В нем можно увидеть, что численность писарей, младшего командного состава, врачей, артиллеристов, складских работников как раз и составляла примерно половину всего личного состава. Врачи, кладовщики, писари, естественно умели читать и писать. Но как вы вывели из этих данных численность грамотных людей на селе, позвольте полюбопытствовать? Не читайте либеральных источников, они вам врут каждый день в каждом слове. Это их заработок, чем больше вранья и истерии, тем больше удивленных людей желают с этой информацией ознакомится, тем шире полемика, тем выше рейтинг, тем выше доходы.
18:03 04.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот этот чел решил реализовать свои идеи. >>> И ему пофигу все соц институты созданные до него!
>>Он создал НЭП, т.е. вполне капиталистическую систему управления экономикой. А вот Сталин, оказавшись на вершине партийной власти действительно захватил высшее положение в стране и напортачил изрядно, развернув управление с капитализма в сторону феодализма с той же самой структурой феодалов и вассалов, только теперь состоящих из коммунистов, да и управление экономикой велось как при феодализме – через насилие, а не через заинтересованность как это происходит при капитализме.
> > Верно! Ленин лавировал как мог! Такие программы всегда поднимали страну. Но долго ли такой половинчатый курс был бы, если надо было вести страну до развитого социализма? Что, и при развитом социализме мы делали бы какие-то порловинчатые меры!?
Определиться бы что такое это «социализм», или того чище «развитой социализм», ведь кроме словоблудия критериев нет. Вот сравните ситуацию – восточный блок, якобы социалистический, западный, загнивающее-капиталистический. Марксизм нам говорит, что средства производства, производительные силы, управляющие теми средствами производства, и производственные отношения между производительными силами характеризуют формацию. Но ведь и на западе и на востоке средства производства, производительные силы, производственные отношения были примерно идентичны. Что, Маркс был неправ в своих выводах характеризующих формацию, потому и могло быть две формации одномоментно? А, три может быть? Может быть «социализм» в СССР это была не новая формация, а разновидность управления обществом в капиталистической формации?
18:16 04.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То есть возразить по существу нечего? А повторять враньё про «почти абсолютную неграмотность» почему-то не хочется? Попробуйте какое-то новое враньё. А то ведь «сова на глобус» работает одинаково в обе стороны…
Зачем возражать. Вам хочется думать, что в РИ был высокий уровень грамотности населения, думайте. Смысл вас разубеждать? Но вот выставить вас лгуном не скрою, приятно. В том же выбранном вами источнике черным по белому напечатано:
Похоже совок это вы.
18:34 04.05.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Были попытки выборов мастеров, начальников цехов,директоров и тд тп
Ага, видел такое собрание. Был у нас разнорабочий, по прозвищу Коля-дурачок. В глаза его так никто не называл, но за глаза его иначе тоже никто не называл. Выборы начальника цеха с его отчётом о проделанной им работе за многие годы. Ведущий собрание парторг с апломбом заявляет что лучшего начальника в цех и не надо, и тут же возражение поступило: "а чем, например, Коля плох? Людей и производство он знает, с каждым работником контактирует в течение смены не раз. Давайте Колю выберем". Парторг аш побелел, увидев реакцию собрания. Ведь принялись всерьёз обсуждать кандидатуру Коли. Парторг чтобы сбить настроение предложил послушать Колю. Вот и посыпались вопросы (по сути подсказки) Коле, какие он блага работникам предоставит... Собрание сорвано было - просто в балаган превратилось. Кто и как, по шапке схлопотал, не буду уточнять, однако видно в тресте таких инцидентов было много. А выбирать продолжили, как и раньше, звеньевых и бригадиров, оставив назначаемыми мастеров и тех кто выше.
19:13 04.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А выбирать продолжили, как и раньше, звеньевых и бригадиров, оставив назначаемыми мастеров и тех кто выше.
Просто в представлении например Хомского, директоров заводов, колхозов, вообще всех начальников, назначали только из числа работников КПСС и эти директора, начальники, были как капиталисты, заставляли работать на КПСС, которая была закрытым клубом богачей. Из этого он выводит, что никакого социализма и не было. Взгляд из другого мира.
19:57 04.05.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за чушь?!
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Вы хоть одну книжку «вот этого» читали? Вы в чем-то подобны президенту России, который ни секунды не сомневается, что в СССР ничего вторично не перерабатывалось и все отходы свозили на мусорные полигоны. Или заявляет, что в СССР не было мясного животноводства. Он реально считает, что в СССР не выращивали свиней и не было телятины. >
Совковое восприятие!!! Я и сам скажу что у нас не было СПЕЦИАЛЬНОГО животноводства!
Я работал скотником и НАШИ коровы давали меньше ведра молока.
Основную массу давали те, которые вывели за рубежом потом мы их купили и у нас их размножали тупо.
Или вы это называете Животноводством? Вот за рубежом оно было! Наши Зоотехники заканчивали институты, может что-то и знали, но это животноводство никому не надо было.
Нам главное мясо и молока давать с чего Бог пошлёт!
Короче, вы тупо выращивали скот.
У нас же генетика -буржуазная наука. или как её там окрестили?
20:01 04.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно! >> Так что лучше -социализм или капитализм?
>Что такое социализм для начала . Но если о советском ,то малоспособному лучше социализм и гарантированная хавка,человеку сотспособностями лучше капитализм и возможность добиться значитнльно большего чем другие .
Так в том вся и беда что при социально защищённом строе люди не думают о будущем своей работы. Они уверены что у них зарплата будет не зависимо от отдачи.
20:08 04.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это было не о качестве продукции,
Но тем не менее, качество нашей советской продукции на порядок уступало западной из-за того, что на Западе жизнено важна была конкуренция.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> О мировой революции тогда большевики думали, а не о какой-то там заботе. Троцкий это прямо сформулировал, сказав, что России суждено быть охапкой хвороста для костра мировой революции.
Короче -в облаках летали. А вот простой люд верил в свою власть и естественно социальную справедливость и защищённость.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Со времён индустриализации сохранилось много воспоминаний иностранных специалистов (см. книгу Саттона) о том, что советские рабочие (по прямому указанию советских инженеров) всегда превышали нормальные рабочие параметры импортного оборудования, выбирая почти до конца все проектные резервы мощности или нагрузки, только для того, чтобы получить более высокую по сравнению с проектной производительность.
Дааа Чего, чего... а количество у нас на первом месте было...
20:10 04.05.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одной из задач наших буржуев -улучшить жизнь наших простых людей. Ибо это была большая необходимость.
> > Так уже тридцать лет в РФ капитализм. И как, улучшилось положение простых ??? людей?
Это на момент 1917г. Да и сегодня тоже. Благополучие работника оказывает прямое влияние на его производительность.
