> то, надеюсь, придёте к выводу что обладание своей частной собственностью доминирует над желанием быть зависимым от воли стороннего собственника.
⍟ Одинокий пёс (nedogonovi), Понимаете ли в чём дело-то… Все, абсолютно все хотят МЕЧТАЮТ иметь частную собственность и быть экономически независимым… Но… (буду краток) -не у всех мозгов хватает… и потому…
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> . Стремление к обладанию собственностью заложено во всё живое, а не только в человека природой. Медведь будет отстаивать свою берлогу, птица — гнездо, волчица — логово потому что их считают своей собственностью, а не из-за того что они могут сдать их в аренду. Просто инстинкт, которым природа награждает каждого, требует быть собственником.
Вы отличаете "личную" собственность от "частной"?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Как «частная собственность» -это всего лишь побочный продукт. > Это я вообще не понял, к чему вы всё это написали…
К тому, что частная собственность -это средство дополнительного дохода, заработка.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Это когда производитель или что-то меняет в технологии производства, или добавляет какие-то новые качества изделию, например вид, цвет, возможность, которую придумал производитель.
С чего вы взяли что я это не понимаю?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> И, это правильно — монополия противоестественна. Оглянитесь вокруг и покажите хоть одну монополию созданную природой. Монополия, это тенденция к застою, поскольку стимула к развитию она не имеет. Конкуренция же напротив, побуждает к развитию, чтобы обогнать конкурента — так решила вопрос природа и противостоять ей явно бессмысленно, поскольку законы природы изменять человеку не дано. Дана возможность только использовать эти законы.
В монополиях всегда есть как центростремительная сила, так и центробежная.
А плохо это или хорошо -это по отношению к внешним обстоятельствам и наблюдателям.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Очень похоже, что вы вообще не понимаете что такое конкуренция. Вот смотрите. > Не может тракторостроительный завод конкурировать с велосипедным, готовыми видами продукции. Но тракторостроительный завод может покупать велосипедную цепь на велосипедном заводе, поскольку его производство цепи на своём оборудовании будет дороже, <nobr>т. е.</nobr> будет проигрывать в конкурентной борьбе за выпуск цепи. Ни один нормальный человек не будет производить то, на что затраты будут больше стоимости готового изделия на рынке. Это называется не конкуренцией, а дурью предпринимателя. Производят только то, что требует меньших или равных затрат. Вот производить с меньшими затратами и побуждает конкуренция.
Конкуренция -это отношение к ВЕШНЕМУ рынку нескольких предприятий… То есть, за счёт либо снижения цены, либо более высокого качества своей продукции, производитель получает больше денег, чем его конкурент.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ну, подумайте, а почему они партнёры. Что вынуждает их быть партнёрами, а не структурой одного из этих предприятий? Например, цех «Метизов» как подразделение «Кировца», выпускающий попутно метизы для десятков или сотен предприятий?
Дифференциация и специализация труда -каждый делает своё дело, которое он умеет лучше всех!
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь. Если владелец «Кировца» увидит возможность изготовления метизов с меньшими затратами чем на заводе «Метизов», он тут же воспользуется возможностью расширения своего бизнеса и за счёт изготовления метизов, разоряя тем самым владельца завода метизов.
ВОООТ!!! -Хороший пример….
ОН не будет конкурентом до тех пор, пока «Кировец» НЕ ВЫЙДЕТ НА РЫНОК со своими метизами. Когда он производит для себя метизы он пока не конкурент метизному заводу.
Ну на практике, естественно он не упустит возможность, и если его метизы дешевле и не уступают качеством метизному заводу, то он выбросит на рынок свои метизы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ну, это как раз то, что я вам поясняю, только конкурент не только в момент реализации конечного продукта появляется, но и в момент производства.
Какая может быть конкуренция в момент производства? -Изучение товара конкурента? Конкуренция как акт, реализуется только в рынке. При помощи некоторых элементов маркетинга. Порой даже некачественную продукцию можно успешно сбыть на рынке.
10:25 12.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, надеюсь, придёте к выводу что обладание своей частной собственностью доминирует над желанием быть зависимым от воли стороннего собственника.
>⍟ Одинокий пёс (nedogonovi), Понимаете ли в чём дело-то… > Все, абсолютно все хотят МЕЧТАЮТ иметь частную собственность и быть экономически независимым… > Но… (буду краток) -не у всех мозгов хватает… и потому…
То-то и оно — развитие наше не позволяет нам всем быть успешными инициаторами и организаторами производств. Даже если предоставить возможность стать всем обладателями средств производства, и эти средства сделать полностью автоматическими, т. е. не требующими наёмного труда, абсолютное большинство из нас не сможет самостоятельно инициировать производство чего-то нового, имеющего спрос в обществе. Это смогут только отдельные люди. Станочников, в нашем современном производстве многие тысячи, а рационализаторов сколько? Сотни? Мы просто не созрели ещё до всеобщего обладания средствами производства. Думаю, что эта зрелость будет показателем новой, следующей за капитализмом формации, которая и будет характеризоваться всеобщим обладанием средств производства.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Стремление к обладанию собственностью заложено во всё живое, а не только в человека природой. Медведь будет отстаивать свою берлогу, птица — гнездо, волчица — логово потому что их считают своей собственностью, а не из-за того что они могут сдать их в аренду. Просто инстинкт, которым природа награждает каждого, требует быть собственником.
> > Вы отличаете «личную» собственность от «частной»?
Я не признаю эту сталинскую доктрину, которая преднамеренно дробит собственность на личную и частную. Мало того, я считаю, что есть только личная или иначе частная собственность, а вот общественной она вообще не может быть. Собственность это, чем человек может самостоятельно управлять и распоряжаться по своему усмотрению, что невозможно иметь сразу всему обществу. Понятие «личная собственность» было впервые заявлена в Конституции СССР 1936 г. с тем чтобы лишить возможности вести гражданам самостоятельную производственную деятельность, потому и отделили все средства производства как частную собственность частнохозяйственного капитализма элементы которого предполагалось уничтожить, например класс кулаков, единоличников, кустарей и ремесленников которых облагали повышенными налогами. Это продолжение борьбы с НЭП на самом нижнем уровне. Коммунисты капитализм не захотели иметь потому обрекли всё общество на феодализм, с абсолютной властью и собственностью экономических структур у феодала которого сокращённо именовали ГЕНСЕК.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как «частная собственность» -это всего лишь побочный продукт. >> Это я вообще не понял, к чему вы всё это написали…
> > К тому, что частная собственность -это средство дополнительного дохода, заработка.
Частная собственность это объект, которым собственник может распоряжаться — машина, земля, здание, и т. д. Водитель автобуса может управлять автобусом — но он не собственник его, ведь он не может распоряжаться автобусом. А вот если кто-то может продать, подарить, сдать в металлолом автобус, или передать в управление кому-то (водителю например), то вот этот человек и будет собственником автобуса, а сам автобус будет его собственностью. Так что собственность может быть только частной, и предназначена она исключительно для удовлетворения потребностей собственника, для основного или дополнительного дохода как в вашем примере, или просто эксплуатация здания, земельного надели, или для любых других его желаний. В 1990 году понятие «личная собственность граждан» было заменено современным понятием «собственность граждан». Я считаю что это было правильным решением — собственность, она и есть собственность и подразделять её как-то нет никакой необходимости.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, это правильно — монополия противоестественна. Оглянитесь вокруг и покажите хоть одну монополию созданную природой. Монополия, это тенденция к застою, поскольку стимула к развитию она не имеет. Конкуренция же напротив, побуждает к развитию, чтобы обогнать конкурента — так решила вопрос природа и противостоять ей явно бессмысленно, поскольку законы природы изменять человеку не дано. Дана возможность только использовать эти законы.
> > В монополиях всегда есть как центростремительная сила, так и центробежная.
Давайте не будем смешивать зелёное с солёным. Экономические структуры это одно, а физические явления это совершенно иное, несопоставимое.
> А плохо это или хорошо -это по отношению к внешним обстоятельствам и наблюдателям.
Плохо смешивать не смешиваемое, это точно и внесомнения.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень похоже, что вы вообще не понимаете что такое конкуренция. Вот смотрите.
>> Не может тракторостроительный завод конкурировать с велосипедным, готовыми видами продукции. Но тракторостроительный завод может покупать велосипедную цепь на велосипедном заводе, поскольку его производство цепи на своём оборудовании будет дороже, <nobr>т. е.</nobr> будет проигрывать в конкурентной борьбе за выпуск цепи. Ни один нормальный человек не будет производить то, на что затраты будут больше стоимости готового изделия на рынке. Это называется не конкуренцией, а дурью предпринимателя. Производят только то, что требует меньших или равных затрат. Вот производить с меньшими затратами и побуждает конкуренция.
> > Конкуренция -это отношение к ВЕШНЕМУ рынку нескольких предприятий… > То есть, за счёт либо снижения цены, либо более высокого качества своей продукции, производитель получает больше денег, чем его конкурент.
Что же вы не определили что здесь в вашем понимании «ВНЕШНИЙ рынок». Завод, производящий автомобили, я так понимаю, на внешнем рынке реализует авто? А шины для этих авто он сам делает, или где-то приобретает? Если приобретает, то, на каком рынке он выступает как потребитель? На внешнем? А аккумуляторы? А эмаль для окраски авто? А, собственно, почему на заводе не производят всё то, что потребляет производство? Что мешает производить затраты на своё производство, а вынуждает производить затраты на производства смежников? Вы упорно не хотите понимать что такое конкуренция, потому я вас прошу ответить на эти два вопроса. Для вас конкуренция, у меня складывается такое впечатление, это что-то наподобие поединка. Вышли два боксёра на ринг. Оба одинаково одеты и обуты, оба обеспечены одинакового веса перчатками. Раздаётся гонг и поединок решает кто победитель. Я вам уже писал, что такой конкуренции (бараньей) нет уже давно. Любой предприниматель прекрасно понимает, какие у него возможности. Так что на рынок он выходит уверенный в успехе, только вот он не знает, каков будет этот успех. Вот это и выясняет рынок.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, подумайте, а почему они партнёры. Что вынуждает их быть партнёрами, а не структурой одного из этих предприятий? Например, цех «Метизов» как подразделение «Кировца», выпускающий попутно метизы для десятков или сотен предприятий?
> > Дифференциация и специализация труда -каждый делает своё дело, которое он умеет лучше всех!
Во, уже ближе к «телу». А теперь давайте наберитесь мужества, и сообщите, что за показатель такой используют для определения необходимости дифференциации и специализации труда, разве не конкурентоспособость? Всю машину он делает очень хорошо, своевременно совершенствует её дизайн, удобства для потребителя, даже моду на цвет учитывает, а болты, гайки, шайбы, ведь это такая простая мелочёвка, что и десятка работников хватит, чтобы обеспечить полностью машину ими, но предприниматель почему-то их покупает. Разве вам не странно это, а? Неужели предприниматель только ради красивых терминов «дифференциация и специализация» покупает. Нет, если он коммунист, то понятно, ради громкой фразы он мог и не на такое пойти. Вот в СССР неликвиды исчислялись в миллионах рублей, но ради семилетнего плана упорно производили эти затраты на, никому не нужный, продукт.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ошибаетесь. Если владелец «Кировца» увидит возможность изготовления метизов с меньшими затратами чем на заводе «Метизов», он тут же воспользуется возможностью расширения своего бизнеса и за счёт изготовления метизов, разоряя тем самым владельца завода метизов.
> > ВОООТ!!! -Хороший пример…. >
> ОН не будет конкурентом до тех пор, пока «Кировец» НЕ ВЫЙДЕТ НА РЫНОК со своими метизами. Когда он производит для себя метизы он пока не конкурент метизному заводу. > > Ну на практике, естественно он не упустит возможность, и если его метизы дешевле и не уступают качеством метизному заводу, то он выбросит на рынок свои метизы.
К вашему, «ВОООТ!!!», теперь давайте и вывод правильный сделаем. А почему «Кировец», коль для себя производит метизы не «выбрасывает» их на рынок? Да потому что производит он метизы по их себестоимости для своей машины и затраты на них у него меньше или равны стоимости метизов на рынке. А вот продавать по себестоимости предприниматель не будет, если, конечно, у него не «артель напрасный труд». Что из этого следует? Продавать он будет только в том случае, если себестоимость его метизов будет не выше чем на заводе метизов, т. е. он пойдёт в этом случае на рынок со своими метизами практически с целью «бараньей конкуренции — лоб в лоб», так вами обожаемой. Я бы на такую конкуренцию не пошёл. А вот если у меня в цехе себестоимость, благодаря вашему рацпредложению стала ниже чем на метизном заводе, то непременно стал бы конкурировать, т. е. воспользовался бы возможностью расширить свой бизнес. Я понимаю, моё выжидание вашего рацпредложения для вас не является конкуренцией и к ней не имеет никакого отношения, ведь так? Военные действия на фронтах ведь, по-вашему, мнению, не в цехах начинаются? Так и конкуренция у вас имеет место только с выходом на рынок произведённого продукта? Ведь так? А борьба технарей за снижение себестоимости производимого продукта, ну ни каким боком конкуренции не касается, и не побуждается ею — технари от безделья разрабатывают новые технологии, ведь так?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это как раз то, что я вам поясняю, только конкурент не только в момент реализации конечного продукта появляется, но и в момент производства.
> > Какая может быть конкуренция в момент производства? -Изучение товара конкурента?
Нет, не только изучение, я вам выше вроде подробно объяснил… впрочем если есть вопросы, то задавайте, я постараюсь пояснить, правда на уровне технаря.
> Конкуренция как акт, реализуется только в рынке. При помощи некоторых элементов маркетинга.
Маркетинг, это попытка заинтересовать потребителя в своём товаре реализаторами его.
> Порой даже некачественную продукцию можно успешно сбыть на рынке.
Продолжу вашу «глубокую» мысль: … и лишиться потребителя. Сколько потребителей обманите, стольких же и лишитесь, если не многократно больше за счёт молвы. Лично я не подойду к обманувшему меня продавцу… а зачем, коль честно продающих вполне достаточно. Вы семечки когда-либо покупали у приезжих украинок? Они продают стаканами, но я, ни разу не видел, чтобы они продавали 175 или 200 граммовыми стаканами. Нет, возможно там, где у них низкий уровень предложения, вполне может быть что и 100 граммовыми стаканчиками торгуют, но я такого не видел. Стакан 250 граммов (в простонародье «губастый») да с горочкой сыплет она. А, почему, сообразите сами? Да потому что здесь бытует «баранья конкуренция» столь понятная вам — всё равнозначно у торговок, но каждая реализовать очень хочет больше чем соседка. Многие торгуют с прибаутками и шутками, вы наверно думаете что это из-за того что у них языки очень «чешутся»? Неполно вы понимаете смысл конкуренции, подумайте над этим.
19:44 27.05.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Он был колоссальной фигурой, каких мало в мировой истории.
Да, фигура колоссальная на 70 лет, а затем фигуры смахнули с доски и началась новая шахматная партия.
20:27 27.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Интересно , Ленин оказывается идеалистом. Не знал
А кем нужно считать человека, который будучи материалистом стремился создать идеальное государство? Исключительно по марксовой теории, не проверенной нигде.
20:51 27.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно , Ленин оказывается идеалистом. Не знал
>А кем нужно считать человека, который будучи материалистом стремился создать идеальное государство? Исключительно по марксовой теории, не проверенной нигде.
То что он стремился создать государство ещё одна новость.
21:39 27.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Победа > ценой жизни каждого шестого жителя страны
А как же одна на всех, мы за ценой не постоим. Или вы считаете, что при ином строе, - победить можно было меньшими потерями?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победа >> ценой жизни каждого шестого жителя страны
> > А как же одна на всех, мы за ценой не постоим.
Это пропаганда . Что значит не постоим за ценой ? Ради чего .?
> Или вы считаете, что при ином строе, - победить можно было меньшими потерями?
В размере потерь хотя строй и играл роль ,но скорее это все же уровень руководства и отношение этого руководства к людям . Если власть всего за 3 года до войны могла себе позволить уничтожить миллион своих сограждан ,то что это как не характеристика отношения к людям. Власть ведь воевала за себя любимую ,даже не скрывая этого и людей за это не жалела . Люди воевали за другое ,просто за возможность жить .Поэтому и такое отношение к победителям после войны со стороны власти ,. Ничего особенного эти люди по мнению власти не сделали . Даже праздника победы не заслужили. В ВОВ победила коммунистическая партия ,это общеизвестный факт . До сих пор общеизвестный . А люди - это так к заднице прилипали ,они за ценой стоять были не должны ,их жизни ничего не стоили ..Так было
23:10 27.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что он стремился создать государство ещё одна новость.
На улицах Ленина раньше висели таблички: Ленин В.И. Основатель первого в мире социалистического государства...
23:13 27.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что он стремился создать государство ещё одна новость.
> > На улицах Ленина раньше висели таблички: Ленин В.И. Основатель первого в мире социалистического государства...
Возможность построения социализма в одной отдельной стране - это 14 съезд ВКП(б) - 1925 год . Хотя Ленин всегда живой .
23:18 27.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это пропаганда . Что значит не постоим за ценой ? Ради чего .?
Не согласен. Это тот случай, когда антисоветизм ведет к оправданию предательства с одной стороны, и отрицанию возможности того, что в лихую годину интересы власти и народа могли совпадать. Шествия Бессмертного полка это подтверждают.
05:56 28.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это пропаганда . Что значит не постоим за ценой ? Ради чего .?
> > Не согласен. Это тот случай, когда антисоветизм ведет к оправданию предательства с одной стороны, и отрицанию возможности того, что в лихую годину интересы власти и народа могли совпадать. Шествия Бессмертного полка это подтверждают.
Наоборот. Коммунисты объявили всех кто был против их власти предателями Родины . То есть тех кто не делах чтобы их морили голодом и расстреливали как баранов за несколько слов . Никто этот вариант даже не пытается рассматривать . Никто не пытается объяснять массовое дезертирство и массовую сдачу в плен ,никто не пытается пояснить столь массовый переход на сторону врага . Точнее все это говорится ,но не принимается как реальное пояснение . Люди были недовольны советской властью . Это же очевидно .Клеймо предателей легко все объясняет ,не нужно даже вдаваться а подробности . В 1959.голу согласно переписи людей старше 35 лет было всего примерно 35% . То есть только треть живущего населения СССР 1959 года встретило и пережило ВОВ в сознательном возрасте для остальных это уже был миф ,созданный моактскрй властью. Миф про то что все как один встали на защиту ,ну и миф о том что были очень немногие предатели . Все кто против советской власти - это были предатели .
08:47 28.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты объявили всех кто был против их власти предателями Родины
А если конкретно, мы должны считать Власова, Краснова, Шкуро и т.д., - борцами против советской власти или предателями? На фронте это было однозначно, не только на уровне комиссаров, но и простых солдат.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты объявили всех кто был против их власти предателями Родины
> > А если конкретно, мы должны считать Власова, Краснова, Шкуро и т.д., - борцами против советской власти или предателями? > На фронте это было однозначно, не только на уровне комиссаров, но и простых солдат.
А мы должны считать или должны знать ? Проблема в том что на сегодня все акценты расставлены И увы мы можем лишь считать . Я тут прочел что за годы войны на территории СССР было 7000 восстаний против советской власти . Это то что называется в тылу . Больше никаких подробностей не нашел . Даже подробностей про партизан во Владимирской области,известно что их называли "торфяниками" Суть. Все антисоветские выступления обозначены клеймом предателей . И это клецмотне даёт возможности какой&либо объективной оценки. А реставрация исторической правоты большевизма идёт полным ходом. Вот вчера Прилепин разглагольствовал ,что идёт раздвоение сознания Большевики - палачи народа и большевики победители в ВОВ . И этого раздвоения не следует допускать .Вот так под сурдинку и восстанавливактся коммунистическая идеология ,правда без коммунизма ,но главное единым строем к великой цели всеобщего счастья под руководством ,просто под мудрым руководством. .
09:19 28.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> главное единым строем к великой цели всеобщего счастья
Это, да. Людям обычно от власти надо, что бы не мешала жить.
09:48 28.05.2020
55830 (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> главное единым строем к великой цели всеобщего счастья
> > Это, да. Людям обычно от власти надо, что бы не мешала жить.
Понимаете ли в чём дело-то…
Конкуренция -это отношение к ВЕШНЕМУ рынку нескольких предприятий…