Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А был ли в СССР социализм?

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:40 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ситуация в нашей стране должна была быть подобной в Англии
quoted1
...и тут внезапно Николашка слил войну Гондурасу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:24 06.05.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не считал и не считаю себя диктатором
quoted2
>...по определению (с). Не вышел - некоторыми частями лица.
quoted1

Да, я не родственник потомков Шарикова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:33 06.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, я не родственник потомков Шарикова.
quoted1
Родственник потомков Полесова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:44 06.05.2020
EOOleg (awex130),



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:48 06.05.2020


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:01 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистский переворот и организованная ими Гражданская война есть контрреволюция, утопившая в крови Русскую революцию.
quoted2
>Совок, это даже не контрреволюция, а военный переворот. Не было никакой нужды в революции, поскольку отмена крепостного права в России царём, сделала то, что в иных странах осуществлялось через революции, <nobr>т. е.</nobr> преодолевалось сопротивление правящей верхушки состоящей из феодалов. У нас же верховный феодал сам отрыл дорогу для развития капитализма.
quoted1

Нет, развитие капитализма не есть революция.
А формирование экономического базиса для последующей революции.
Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.

Ноам Хомский прав:

Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевистский переворот октября 1917 года отдал государственную власть в руки Ленина и Троцкого, а те поспешно разгромили социалистические институты, зарождавшиеся в ходе народной революции предшествовавших месяцев
quoted1

> Ситуация в нашей стране должна была быть подобной в Англии — капитализм за счёт ограничений прав феодалов (дворянства) и увеличения возможности в обществе развития предпринимательства.
quoted1

Во всем мире одинаково — объективный закон развития общества, по мере развития капитализма власть у феодалов и монархов переходит к избираемым всем народом органам власти. И это и есть революция. Хотя и происходит она весьма мирным путем, за редким исключением. В данном случае исключения подтверждают правило.
Вот и в России царь добровольно отрекся от престола, а его приемник, Михаил, своим манифестом назначил революционные политические преобразования. Что и есть мирный путь революции, которую большевики задушили утопив её в крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:05 06.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевистский переворот и организованная ими Гражданская война есть контрреволюция, утопившая в крови Русскую революцию.
quoted3
>>Совок, это даже не контрреволюция, а военный переворот. Не было никакой нужды в революции, поскольку отмена крепостного права в России царём, сделала то, что в иных странах осуществлялось через революции, <nobr>т. е.</nobr> преодолевалось сопротивление правящей верхушки состоящей из феодалов. У нас же верховный феодал сам отрыл дорогу для развития капитализма.
quoted2
>
> Нет, развитие капитализма не есть революция.
quoted1
Нет, конечно, но его развитие вынуждает смену политической системы. Революция, как силовой способ к побуждению смены политической системы, характерна именно феодальному развитию, т.е. к побуждению через насилие. Отмена крепостного права была рассчитана на ускорение капиталистических перемен.
> А формирование экономического базиса для последующей революции.
> Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.
quoted1

Смена политической системы не обязательно происходит революционно, хоть именно на этом настаивали марксисты-большевики. Оглянитесь на историю и подскажите, где революционно происходила смена рабовладения на феодализм? А где революционно происходила смена феодализма на капитализм – Англия, Франция, где ещё? Вся мировая общественность сейчас находится в стадии капитализма даже в монархических государствах. Так что идея Маркса о революционной смене формаций ложна.
Экономический, начальный базис, создаётся в предыдущей формации, а вот становление и развитие его происходит в последующей. Революция, по сути буза, она не может создать средства производства для следующей формации, она не может создать новые производительные силы способные управлять теми средствами производства – не было такого в истории развития человечества.
Политическая же система в действительности отражает потребности развития экономики. Как видите, революция абсолютно бесполезна в плане общественно-экономического развития и приносит только вред, обществу унося неизвестно зачем тысячи, или как у нас, миллионы жизней и разрушая экономику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:14 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, зачем вам надо удовлетворять весь рынок? Монополизм это тормоз в развитии, а потому необходима конкуренция. Если я или вы что-то производим монопольно, то какая побудительная причина может быть для каких-либо изменений в этом производстве?
> Сфера деятельности что сейчас, что в случае сплошной автоматизации производства так и останется зависимой от потребителя.
quoted1
Да -верно. Монополия -чаще всего во вред.
Но разговор о другом
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь подумайте и ответьте мне, какой вам работодатель необходим, какая «наёмная рабсила» вам необходима и для чего?

quoted1
Если я один буду всем заниматься, то я проиграю конкурентам -мою продукцию не будут покупать из-за высокой себе стоимости. Потому, что себестоимость у тех, кто набирает и организует производство -себестоимость гораздо меньше из-за "потокового производства".


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Монополизм это тормоз в развитии, а потому необходима конкуренция.
quoted1

Не всё так однозначно. У монополии есть и плюсы. Ведь большие корпорации -это мощные производства где выгодно производить в рамках корпораций. "Фольцваген", например. Они тоже понижают цены чтобы обойти конкурентов. Выгода для покупателя. А ведь корпорации это по-сути монополисты.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если я эти форсунки буду выпускать в неделю раз, то я две недели проработаю потому, что найдётся тот, кто организует производство и будет удовлетворять спрос полностью.
> Так сопли не жуйте, а боритесь за своего потребителя, делайте товар хоть в чём-то более привлекательным. Современный капиталист ведь только в байках коммунистов на лазурном берегу пузо греет, а ведь конкуренция требует изобретательности именно капиталиста.
quoted1


Вы пробовали когда-нибудь конкурировать с большим заводом?, грубо говоря
Просто есть отдельные и редкие случаи производства, когда достаточно одному человеку чем-то заниматься для максимальной эффективности.; но это большая редкость. В основном -группа.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять, двадцать пять, зачем? Может производить 1 форсунку в день. Спрос требует две. Вот и будут 2 производителя выпускать тот товар. Появился третий производитель, но для него спроса нет. Вы ему своих потребителей отдадите? Я не отдам, и буду конкурировать с третьим, точно так же как конкурировал с вами.
> Взгляд с другой стороны. Наняли вы работника, а для чего, чтобы отдавать ему весь его заработок, вам-то какая выгода? Будете меньше отдавать, тогда зачем вы ему? Он будет конкурировать, бороться за место под солнышком.
quoted1

Рынку не нужна одна форсунка. Ему нужны миллионы.
Вы просто недооцениваете "разделение труда". А тем более если у них ещё и роботизировано значительно, то мой товар не то чтобы по цене, но и по качеству будет смехотворным. При всём моём великом старании...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:19 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Роль государства решать политические задачи, а экономические задачи решают экономические структуры. Государство принимает законы необходимые экономике и отслеживает их исполнение.
quoted1

Я прекрасно это понимаю, но и вы поймите -Есть предприятия, которые должно контролировать государство. -Как исключение...


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сможет то он сможет, только почему он будет именоваться чиновником, а не капиталистом-буржуем?
quoted1
Потому, что государство ему будет платить.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выполняя функции в полной мере как капиталист, почему он будет именоваться чиновником?
quoted1

Он и останется чиновником-директором...Тем он и хорош. Он, в отличии от капиталиста, будет заниматься в рамках отведенных ему государством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:35 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, развитие капитализма не есть революция.
quoted2
>Нет, конечно, но его развитие вынуждает смену политической системы. Революция, как силовой способ к побуждению смены политической системы, характерна именно феодальному развитию, т.е. к побуждению через насилие. Отмена крепостного права была рассчитана на ускорение капиталистических перемен.
quoted1

Отмена крепостного права дала развитие капиталистических ПО, но это не смена феодализма на капитализм. Власть оставалась царской самодержавной.
Перемены начались в феврале 1917-го.
Большевики эти революционные перемены утопили в крови, что и есть контрреволюция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:40 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.
quoted2
>
> Смена политической системы не обязательно происходит революционно...
quoted1

Смена политической системы в нашем случае и есть революция, которая, естественно, совсем не обязательно должна быть кровавой.
Более того, во всем мире, за редким, единичным, исключением, все буржуазные революции произошли мирным путем.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и в России царь добровольно отрекся от престола, а его приемник, Михаил, своим манифестом назначил революционные политические преобразования. Что и есть мирный путь революции, которую большевики задушили утопив её в крови.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:46 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.
quoted2
>
> Оглянитесь на историю и подскажите, где революционно происходила смена рабовладения на феодализм? А где революционно происходила смена феодализма на капитализм – Англия, Франция, где ещё? Вся мировая общественность сейчас находится в стадии капитализма даже в монархических государствах. Так что идея Маркса о революционной смене формаций ложна.
quoted1

Нет, идея Маркса - исторический материализм, не ложна. Она подтверждена многочисленными историческими фактами.
Ложна "идея" Ленина и коммуняк, что революция обязательно массовое кровопролитие.
У Маркса революция - качественное изменение, и все (!)
И где тут Ленинское массовое кровопролитие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:57 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.
quoted2
>Экономический, начальный базис, создаётся в предыдущей формации, а вот становление и развитие его происходит в последующей.
quoted1

Так я тебе о том и говорю.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, развитие капитализма не есть революция.
> А формирование экономического базиса для последующей революции.
quoted1

> Революция, по сути буза...
quoted1

Принципиально - НЕТ!
Буза - мятеж.
Революция - качественное изменение.
Качественное изменение совсем не коррелирует с мятежом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:01 06.05.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция — смена политической системы с феодальной (монархической — или царского самодержавия) на демократическую, парламентскую или президентскую.
quoted2
>Политическая же система в действительности отражает потребности развития экономики. Как видите, революция абсолютно бесполезна в плане общественно-экономического развития и приносит только вред, обществу унося неизвестно зачем тысячи, или как у нас, миллионы жизней и разрушая экономику.
quoted1

Однако именно революции, качественные изменения, и ведут к прогрессу.
А совсем не мятежи и прочие бессмысленные массовые кровопролития, вроде большевистских, и прочих фашистских…

Не понимания и разночтения у нас возникают в следствии промывания мозгов коммунистической пропагандой, которая за 70 лет внедрила на подсознательный уровень граждан, что большевики совершили революцию. Фактически же они утопили в крови именно революцию, что однозначно квалифицируется как контрреволюция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:28 06.05.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монополизм это тормоз в развитии, а потому необходима конкуренция.
quoted2
>
> Не всё так однозначно. У монополии есть и плюсы. Ведь большие корпорации -это мощные производства где выгодно производить в рамках корпораций. "Фольцваген", например. Они тоже понижают цены чтобы обойти конкурентов. Выгода для покупателя. А ведь корпорации это по-сути монополисты.
quoted1

Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень.

Каких конкурентов они обходят: "Они тоже понижают цены чтобы обойти конкурентов", - если они по твоим утверждениям: "корпорации это по-сути монополисты"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    А был ли в СССР социализм?. ...и тут внезапно Николашка слил войну Гондурасу...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия